Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Павел Ермолаев]

Не знаю, Сергей. Как у вас с украинским?

http://www.bible.com.ua/lib/books/asd_ne_sekta.pdf

Вот здесь есть заключение Института философии им. Г.Сковороды НАН Украины, академика Попова относительно АСД. Если плохо с украинским и очень интересно - могу перевести. Только скажите. В России - это культ. У нас - Церковь. Думайте как хотите, это ваше право.
Ну, а впринципе, адвентисты по сути - это скорее не Церковь, а движение. Лично я понимаю (возможно вопреки пониманию руководства) - адвентист это тот, кто проповедует скорое пришествие Христа, который приглашает следовать принципам Евангелия. Если вы это делаете - я могу считать вас братом по движению навстречу Христу. А если хотите больше увидеть мое отношение к своей же церкви - можете полистать мои сообщения... Я не думаю, что покажусь вам фанатом

Тарасик , мусульмане тоже проповедуют скорое пришествие Исы и призывают следовать Инджилу ( Евангелию) - ты их хочешь братьями назвать ?! Во Христе павел

[Tarik_K]

Иисус создал Церковь а не движения , .Для меня достаточно того что я читаю Евангелие Иисуса Христа и верю всему тому что там написано .

Пусть...

[Йицхак]

А на счет книги и моего отношения к евреям - я бы не делал такого вывода.

Всё-таки давайте сосредоточимся на Писаниях.
Если те книги Вам чем-то помогли в понимании Писаний (как Вы считаете) - используйте это понимание. Но цитируя не философию, а Писания.

Так будет продуктивнее и правильнее.

[Tarik_K]

Возможно в чем то ты и прав, на первый взгляд твои выводы кажуться логическими, но...
Есть некоторые стихи, некоторые факты, которые делают твой вывод как один из вариантов. Вторым вариантом будет то, что я вижу и в что верю. Почему? Объясню.


Евр.11:8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;

Я читал те сообщения, где ты подчеркивал эти префиксы. На фоне этого стиха, что я привел хочу показать то, что твое мнение не однозначно и ты его не отстоишь. Я думаю ты понял к чему я веду. А если нет, то я скажу: если ты считаешь, что если сонаследник, то это явно не еврей, то ты явно ошибаешься. Это не мое мнение. Это мнение Библии. Я тебя ни в чем не обличаю и не желаю. Я просто хочу попросить, чтобы ты свое мнение высказывал как вариант, а не истину. Если ты это так и делаешь - прими извинение, что не увидел .

Если ты сводишь все к тому, что язычники это не генеалогическое потомство Авраама, то я с тобою согласен. Но я не говорю об Израиле как о буквальном народе. Я говорю о народе-победителе. Это духовный Израиль, в котором как и буквальные наследники Авраама, так и пришлецы. Все они одно. Я считаю, что Евангелие призвано сделать 6 млрд. людей духовными Иудеями. Христос пришел сделать из буквальных евреев духовных. Они отказались, поэтому этот "хлеб" был дан язычникам, чтобы евреи возревновали по этому "хлебу" и попросили назад то, от чего отказались.
В моей голове очень логическая цепочка своей позиции. Я не в состоянии показать ее, малый словарный запас. По возможности выкладу, если сможете скомпонировать все, что я скажу...

[Tarik_K]

Тарасик , мусульмане тоже проповедуют скорое пришествие Исы и призывают следовать Инджилу ( Евангелию) - ты их хочешь братьями назвать ?! Во Христе павел

Запросто. Кто мне помешает?

[Йицхак]

Евр.11:8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;

Я читал те сообщения, где ты подчеркивал эти префиксы. На фоне этого стиха, что я привел хочу показать то, что твое мнение не однозначно и ты его не отстоишь.

Неоднозначно, это когда может быть применено несколько значений.
Это показать достаточно легко. Вот - Апостолы. Все голимые иудеи, выполняют закон настолько, что даже у Павла требуют подтвердить обетом, что он никогда не учил иудеев нарушать закон.

Они, эти Апостолы, для Вас авторитет в понимании Писаний? Если авторитет, то просто покажите как эти Апостолы считали. Считали, что уверовавшие язычники - это некие "духовные" иудеи - покажите мне. Нет у них такого, а есть только "уверовавшие язычники" к чему говорить о неоднозначности?
Честнее тогда сказать: я не хочу так принимать, но за неимением аргументов говорю о неоднозначности. Так будет честнее.

Итак, жду, ссылки на мнение Апостолов. В свою очередь, ссылку, где они считали уверовавших язычников уверовавшими язычниками, я привел.
Теперь Ваша очередь.

Я думаю ты понял к чему я веду. А если нет, то я скажу: если ты считаешь, что если сонаследник, то это явно не еврей, то ты явно ошибаешься. Это не мое мнение. Это мнение Библии.

Вот и покажите это цитатой из Писаний.

Это духовный Израиль, в котором как и буквальные наследники Авраама, так и пришлецы. Все они одно.

Нет. Все одно - в Христе. А вот то, что все - Израиль - там ни слова. Точно также как там ни слова о том, что мужчины стали женщинами, а женщины мужчинами, хотя во Христе нет ни мужчины, ни женщины, а все - одно.

В моей голове очень логическая цепочка своей позиции. Я не в состоянии показать ее, малый словарный запас. По возможности выкладу, если сможете скомпонировать все, что я скажу...

Только, плиз, БЕЗ ФИЛОСОФИЙ.
Исключительно Писания.
Получится?

[ViLLi]

Возможно в чем то ты и прав, на первый взгляд твои выводы кажуться логическими, но...
Есть некоторые стихи, некоторые факты, которые делают твой вывод как один из вариантов. Вторым вариантом будет то, что я вижу и в что верю. Почему? Объясню.


Евр.11:8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;

Я читал те сообщения, где ты подчеркивал эти префиксы. На фоне этого стиха, что я привел хочу показать то, что твое мнение не однозначно и ты его не отстоишь. Я думаю ты понял к чему я веду. А если нет, то я скажу: если ты считаешь, что если сонаследник, то это явно не еврей, то ты явно ошибаешься. Это не мое мнение. Это мнение Библии. Я тебя ни в чем не обличаю и не желаю. Я просто хочу попросить, чтобы ты свое мнение высказывал как вариант, а не истину. Если ты это так и делаешь - прими извинение, что не увидел .

Если ты сводишь все к тому, что язычники это не генеалогическое потомство Авраама, то я с тобою согласен. Но я не говорю об Израиле как о буквальном народе. Я говорю о народе-победителе. Это духовный Израиль, в котором как и буквальные наследники Авраама, так и пришлецы. Все они одно. Я считаю, что Евангелие призвано сделать 6 млрд. людей духовными Иудеями. Христос пришел сделать из буквальных евреев духовных. Они отказались, поэтому этот "хлеб" был дан язычникам, чтобы евреи возревновали по этому "хлебу" и попросили назад то, от чего отказались.
В моей голове очень логическая цепочка своей позиции. Я не в состоянии показать ее, малый словарный запас. По возможности выкладу, если сможете скомпонировать все, что я скажу...

Тарик, Иудеи уже нашли гробницу Иисуса и всей его семьи и даже сына его там нашли, все засняли,расписали проанализировали и пришли к выводу что Он не воскресал как все это думают и слова с Евангелия

26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
28 После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
(Иоан.19:26-28)
Это вовсе Иисус не матери своей говорит а Магдалине с его сыном, так что это только начало Иудейского нашествия на Христианство.

[Tarik_K]

Тарик, Иудеи уже нашли гробницу Иисуса и всей его семьи и даже сына его там нашли, все засняли,расписали проанализировали и пришли к выводу что Он не воскресал как все это думают и слова с Евангелия

26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
28 После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
(Иоан.19:26-28)
Это вовсе Иисус не матери своей говорит а Магдалине с его сыном, так что это только начало Иудейского нашествия на Христианство.

Я сейчас отвечаю Йицхаку, потом тебе отвечу. Мне есть что тебе сказать по этому поводу...

[Tarik_K]

Честнее тогда сказать: я не хочу так принимать, но за неимением аргументов говорю о неоднозначности. Так будет честнее.

А вот тут я улыбнулся

Зах.2:11 И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе.

Рим.9:25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.

Хочешь услышать от меня то, что хочешь? Услышишь. Я не буду придумывать фраз, словосочетаний и т.д. Это не мой удел. Когда я читаю Библию - я думаю, анализирую и делаю выводы.
Если тебе эти стихи не позволяют думать о том, что это духовный Израиль - это твое право! БОЛЬШОЕ И НЕЗАМЕНИМОЕ.

Христос пришел не к язычникам. Цитировать не буду, я думаю ты знаешь этот стих. Жил евреем, учил евреев, учил то, что для евреев, научил евреев и послал к евреям. Это факт. Кто спорит? Думаю никто.
А теперь вопрос, на который я еще никогда не слышал ответа: какое учение евреи-ученики несли язычникам? Это все, что меня интересует. На другие темы не буду спорить)

(это ничего что на "ты"?)

[Tarik_K]

Я сегодня посмотрел на евреев еврейскими глазами. Честно? Стыдно. За нас, христиан. Даже в то время, когда они ненавидят Христа...
Как я уже писал, я прочитал сегодня книгу. Я, адвентист, прочитал книгу еврея-христианина и был с ним почти на 100% согласен. Он рассказал свое возвращение к Христу. Он показал, как это трудно сделать для еврея. Буддиста наверное проще приобрести, чем еврея.
Автор ни в коем случае не оправдывает евреев во времена Христа. Он согласен, что это было большое отвержение Месии... Но что же с современными евреями? Я никогда не соглашусь, что какие отцы, такие должны быть и дети: поверованию, по взглядах на жизнь.
Библия пишет, что отвержение евреями Христа было ради язычников. Ибо если бы евреи не отказались от Него, то к язычникам никто бы не пошел. И это также было для того, чтобы евреи возревновали по Боге, чтобы они с завистью назад просили те благословения, которые Бог дал язычникам...Это в Римлянам написано.
Знаешь почему евреи еще больше ополчились против христиан? Попробуй подойти к еврею и сказать имя "Иисус". Знаешь какой вопрос услышишь?
"Зачем мне такой Христос, последователи которого нас миллионами убивали в концентрационных лагерях"?
"Зачем нам Христос, именем которого христиане вели крестовые походы"?
"Вы, христиане, воспитали у нас ненависть к Христу!"

Согласись, это справедливо. На эти вопросы даже мукнуть нету совести. За 2000 лет после Христа евреи по всему миру ощущали ненависть к себе. Соответственно, у евреев также нагромождалась злоба к христианам. И не потому, что их отцы не приняли Христа, а потому что христиане Его представляли не с лучшей стороны. "Зачем нам такой бог, если он призывает нас убивать и ненавидеть?" ВОТ КАКОЙ БОГ У ХРИСТИАН!
Это мнение почти всех евреев и оно справедливо. И их поведение полностью предсказуемо и заслуживает понимания. И я считаю (уже считаю), что они виноваты не больше, чем мы, христиане. Мы неправильно представляем Бога, Христа. Они это видят и это их злит. И имеют полное право.

[Йицхак]

Зах.2:11 И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе.
Рим.9:25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.

Легко.
Некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. (1 Петр,2:10)
И ни слова о том, что уверовавшие язычники стали настоящими или "духовными иудеями"

Хочешь услышать от меня то, что хочешь? Услышишь. Я не буду придумывать фраз, словосочетаний и т.д. Это не мой удел. Когда я читаю Библию - я думаю, анализирую и делаю выводы.
Если тебе эти стихи не позволяют думать о том, что это духовный Израиль - это твое право! БОЛЬШОЕ И НЕЗАМЕНИМОЕ. Давай

Хорошо, хорошо.
Цитаты из Писаний когда будут?

А теперь вопрос, на который я еще никогда не слышал ответа: какое учение евреи-ученики несли язычникам?

Учение в том, что если язычники признают, что Еврейский Мессия их Господь и Спаситель - они тоже получат будущность и надежду:чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования, (Ефес,3:6) как когда-то было сказано евреям: Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое (Втор,30:19).
Вот и всё учение: избери жизнь - и живи.
Просто и без философий.

(это ничего что на "ты"?)

Если тебе так легче

[Tarik_K]

Учение в том, что если язычники признают, что Еврейский Мессия их Господь и Спаситель - они тоже получат будущность и надежду:чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования, (Ефес,3:6) как когда-то было сказано евреям: Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое (Втор,30:19).Вот и всё учение: избери жизнь - и живи. Просто и без философий.

Это полнота учения?

[Йицхак]

Я сегодня посмотрел на евреев еврейскими глазами.Честно? Стыдно. За нас, христиан.

Хорошо.
Я сегодня за это получил три балла с указанием мотивировки: оскорбление христиан

[Tarik_K]

Хорошо.
Я сегодня за это получил три балла с указанием мотивировки: оскорбление христиан

Признал?

[Йицхак]

Это полнота учения?

Как сказать...
Если полнота - это знание Писаний, то нет. Если полнота - это то, что евреи несли язычникам, то полнота:
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы. (с)