Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Эсси]

FRL

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал. 3:17
Если не отменяет,то он всегда был в силе параллельно с Синайским заветом.

К чему вы это пишите?
Это были обетования о приходе Мессии. Но чтобы принять Мессию, нужна была подготовка - стража закона! Читаем дальше:

Гал.3:
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

Так это условия завета, а не закона.

Называйте, как хотите, от этого суть не поменяется! Требования раньше были другие. И вы это прекрасно видите! Только признавать не хотите.

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; Мф. 19:8

О чём я и говорю!!! В ветхом завете много чего позволялось!

А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, Рим. 9:31-32
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, Рим. 10:3

Я вам писала, что Иисус не осудил юношу, а вы судите - ОБОБЩАЯ всё общим словом - Израиль! Это из другой "оперы"...
Были в Израиле и Богобоязненные мужи - "был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый" - Лука2:25
Так вот, чтобы это ПРИНЯТЬ - необходимо ПОНЯТЬ разницу требований к человеку в Ветхом и Новом завете.

По Новому завету Бог мне вменил по вере праведность Христа, которая во всем соответствует закону(или Нагорной проповеди)...это мое основание, а не "всё это сохранил я" Марк. 10:20

Хорошо, если так.. А то иногда только говорят, что верят во Христа, но спасаются исполнением закона.
Парадокс!!! Но ошибка Израиля повторяется и в наше время!

А Бог который агапэ изменился?
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Евр. 13:8

Бог не меняется. Но Его требования возрастают по мере просвещенности человека. Это можно сравнить с общением взрослого человека и ребёнка.
Потому что Бог даже "в Ангелах Своих усматривает недостатки" - Иов.4:18.
Кто может сравниться с Богом?...

[FRL]

Согласен, что Бог всегда и вовеки тот же, а что тогда изменилось, почему не простить еще человека в Эдеме?

А разве Он не простил? Если бы не простил Адам погиб сразу же, но был уже Агнец.

[FRL]

]К чему вы это пишите?
Это были обетования о приходе Мессии. Но чтобы принять Мессию, нужна была подготовка - стража закона! Читаем дальше:

Это не только обетование, но Вечный завет благодати, который был в силе всегда, на основании которого была милость и спасение. Синайский завет ничего не мог добавить к завету о Христе заключенному ранее и подтвержденному клятвой Бога. Это вечное Евангелие спасения во Христе, о котором "все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его." Деян. 10:43

Гал.3:
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

Закон был и будет детоводителем всегда, а не только до пришествия Христа.Точно также, как во все времена оправдывались только верой.
и не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих. Пс. 142:2
Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! Пс. 31:1-2
праведный своею верою жив будет. Авв. 2:4

Называйте, как хотите, от этого суть не поменяется! Требования раньше были другие. И вы это прекрасно видите! Только признавать не хотите.

О чём я и говорю!!! В ветхом завете много чего позволялось!

Это не значит, что Бог этого хотел и что "в начале" так было.
Я бы сказал, что Его милость к их неразумению была велика.

Я вам писала, что Иисус не осудил юношу, а вы судите - ОБОБЩАЯ всё общим словом - Израиль! Это из другой "оперы"...

Никогда не соглашусь, что юноша был праведник. В его собственных глазах и тех кто его окружал может быть, но не в свете Писания.

Были в Израиле и Богобоязненные мужи - "был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый" - Лука2:25

Эти люди жили верой, в этом их праведность, а не в делах закона как у юноши
"что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Мф. 19:16

Так вот, чтобы это ПРИНЯТЬ - необходимо ПОНЯТЬ разницу требований к человеку в Ветхом и Новом завете.

Еще нужно понять, что такие люди как Давид, Исаия и др. не жили по Ветхому завету(не путать с книгами ВЗ), но по Вечному.

Хорошо, если так.. А то иногда только говорят, что верят во Христа, но спасаются исполнением закона.

Исполнять закон может только человек исполненный и движимый Духом Святым, а Дух действует только в оправданном верой, в том кто получил спасение как дар, через искупление во Христе, без каких либо дел. Хождение в заповедях(освящение,как результат жизнь по Духу) это плод оправдания, ничего не добавляющий к уже сделанному Христом ради нас.

Бог не меняется. Но Его требования возрастают по мере просвещенности человека.

Меняется не Бог, а человек по мере света принимаемого. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Ин. 16:12

[ViLLi]

А разве Он не простил? Если бы не простил Адам погиб сразу же, но был уже Агнец.

А почему сатана не погиб сразу после того как согрешил? Можно было и Агнца не готовить по вашей логике.

[FRL]

А почему сатана не погиб сразу после того как согрешил? Можно было и Агнца не готовить по вашей логике.

Наверное потому, что он уже посеял семя сомнения в Боге и если бы Бог его уничтожил сразу, то это семя имело бы вечные последствия. Любовь так не действует.

[ViLLi]

Наверное потому, что он уже посеял семя сомнения в Боге и если бы Бог его уничтожил сразу, то это семя имело бы вечные последствия. Любовь так не действует.

Выходит вы не знайте, а утверждайте обратное, почему Израильтяне гибли в пустыне за не послушание, чем сатана лучше их?

[FRL]

многое можно понять в контексте того что :
произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Откр. 12:7-9

Например, Бог оставил в живых Каина и каков результат- потоп.

[ViLLi]

многое можно понять в контексте того что :
произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Откр. 12:7-9

Например, Бог оставил в живых Каина и каков результат- потоп.

Я не говорю о событиях в историческом смысле, я спрашиваю про наказание за не послушание и почему именно на землю они были низвержены и где доказательство того что их свергли до греха Адама, а не после падения Адама? Я считаю что эти события происходили вообще после распятия Сына Божьего, а не до того как Адам пал, докажите обратное.

[Tarik_K]

Я не говорю о событиях в историческом смысле, я спрашиваю про наказание за не послушание и почему именно на землю они были низвержены и где доказательство того что их свергли до греха Адама, а не после падения Адама? Я считаю что эти события происходили вообще после распятия Сына Божьего, а не до того как Адам пал, докажите обратное.

Я тоже считаю, что события с сосланием на Землю дьявола больше подходят к периоду жизни Христа и после. Даже в Откровении Иоанн слышал такое: "Подойди, покажу тебе что БУДЕТ". Вывод один - война на небе должна произойти в будущем. Еще один момент - Откровение 12. Дьявола скинули после того момента, когда женщина родила ребенка и этот ребенок был взят к Богу. Делаем выводы.

[ViLLi]

Я тоже считаю, что события с сосланием на Землю дьявола больше подходят к периоду жизни Христа и после. Даже в Откровении Иоанн слышал такое: "Подойди, покажу тебе что БУДЕТ". Вывод один - война на небе должна произойти в будущем. Еще один момент - Откровение 12. Дьявола скинули после того момента, когда женщина родила ребенка и этот ребенок был взят к Богу. Делаем выводы.

Тарик ты облегчил ему труд

[alexey957]

Как это можно доказать , если это ложь ?!?! Единственное место упоминаемое о субботстве относится к неверующему народу Бога - евреям !!! субботствование по учению Апостолов , признак неверия Христу !!! О чем Павел явно пишет в Евреях . Да и богослужения Церковь проводила в ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ !!! Это явно описано в деяниях ! Поэтому Павел в галатах , пишет АСДшникам того времени , что они остались без Христа ! И призывает проклясть любого , изменяющего учение Апостолов : 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8) !!! Христос показал , что Его воля выражена - ИМЕННО В УЧЕНИИ АПОСТОЛОВ !!! Все остальное - анафема ! Как например ложь о Божьем характере в декалоге или про богослужение христиан в 7 день ! Раб и друг Христа павел

Двумя руками за! Написал чтобы адвентисты высказались по этому поводу и сами доказали не доказуемое а потом требовали доказательств что остальные ошибаются.

[FRL]

Я не говорю о событиях в историческом смысле, я спрашиваю про наказание за не послушание и почему именно на землю они были низвержены

Потому что Адам, как представитель земли пал
кто кем побежден, тот тому и раб. 2 Пет. 2:19
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, Еф. 2:2

и где доказательство того что их свергли до греха Адама, а не после падения Адама? Я считаю что эти события происходили вообще после распятия Сына Божьего, а не до того как Адам пал, докажите обратное.

До распятия сатана имел какой-то доступ на небо . см.кн.Иов1гл, но после Голгофы произошло окончательное "низвержение", он показал себя как лжец и убийца.

[Павел Ермолаев]

А разве Он не простил? Если бы не простил Адам погиб сразу же, но был уже Агнец.

А Адам . по слову Бога умер сразу !!! Раньше ( безгрешным он видел Творца , а поле согрешения - НЕТ !) . Раз Бог сказал " в тот момент .." ,значит это произошло ! А Ваше неверие Творцу поражает ! Где написано , что Адам прощен и не нуждается в Искупителе ?!?! И если был бы прощен , то почему он и мы не Эдеме ?! И почему первенец называется им " человек от Бога " ( Каин) , явно подразумевая их веру в возращение назад , в Искупителя ?! Меня глупые заявления ставят в тупик !!! Как можно не проверив , что то заявлять , тем более со слов других !!! Я уверен на 120% что Вам эту мысль подкинули ! Потому , что сами читая и видя виновность адама - НИКОГДА ТАКУЮ ГЛУПОСТЬ НЕ НАПИСАЛИ БЫ !!! Раб и друг Христа павел

[FRL]

А Адам . по слову Бога умер сразу !!! Раньше ( безгрешным он видел Творца , а поле согрешения - НЕТ !) .

Да, духовно Адам умер сразу, но это было еще не окончательное возмездие за грех.

Раз Бог сказал " в тот момент .." ,значит это произошло ! А Ваше неверие Творцу поражает ! Где написано , что Адам прощен и не нуждается в Искупителе ?!?! И если был бы прощен , то почему он и мы не Эдеме ?!

Где я утверждал, что Адам не нуждается в Искупителе? Как раз наоборот, Адам не погиб окончательно, потому что уже был Искупитель мира, Агнец закланный от начала. Как только грех вошел в мир, начал действовать план спасения. Адам получил благодать для спасения в Господе, благодать "данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен" 2 Тим. 1:9

[метатрон]

Интересно, кто же до познания Христа чтил Закон? Оксюморон какой-то. Я говорю о нас, язычниках. Не знал я Христа, мне Его закон был знаете где? Лучше не спрашивайте... Это ж надо такое верз... говорить
ЧТО МЕНЯ МОГЛО ЗАСТАВИТЬ ЧТИТЬ ЗАКОН, ЕСЛИ Я ХРИСТА НЕ ЗНАЛ??? НИКАКОГО ДЕТОВОДИТЕЛЯ Я НЕ ЗНАЛ И ВЫ ТОЖЕ!

Раньше не знал а сейчас решил под него встать, зачем тебе закон Моисея если есть учение и заповеди Христа и Дух Божий в сердце ?