Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Николаша]

144000 это точно посчитанное число а Иоанну было показано уже после исчиления 144000 великое множество ⁹ После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

Так что не проходит.

Проходит и еще как . И как вам удалось разделить спасенных на великое множество и 144000 ?

[TiT]

Ну и что вас так волнует ? Не стесняйтесь спрашивайте , если знаем то поможем .

дак спросил уже.

[TiT]

Этих мест очень много. А то,что душа умирает вместе с жизнью человека нет никаких сомнений,иногда в Библии только умерший человек тоже назван душой,потому что в нём есть ещё кровь,а при разложении он становится трупом,а не душой.
"Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь(нэфеш ориг.-душа) ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; "Быт.9:5
"которое они приобрели, и всех людей(нэфеш ориг.-душа), которых они имели в Харране;"Быт.12:5
" Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится(карат ориг.-вырезать,уничтожить) душа(нэфеш ориг.) та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой. "Быт.17:14
"Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу(нэфеш ориг.) свою;"Быт.19:17
" вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь(нэфеш ориг.-душа) мою"Быт.19:19
" И услышал сие Рувим и избавил его от рук их, сказав: не убьем его(нэфеш ориг.-душа) ."Быт.37:21
"душа(нэфеш ориг.) та истреблена(карат ориг.-вырезать,уничтожить) будет из среды Израиля."Исх.12:15
"Кто убьет какого-либо человека(нэфеш ориг.-душа), тот предан будет смерти."Лев.24:17
"Да умрет душа(нэфеш ориг.) моя смертью праведников"Чис.23:10
" и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека(нэфеш ориг.-душа)"Чис.31:19
"убивший человека(нэфеш ориг.-душа) неумышленно"Чис.35:11
И ещё вагон текстов где душа умирает в момент смерти человека.

Вито, я кстати Вам задавал пару вопросов тут

[igr77]

Проще смерти ничего нет. Бо небытие.

Но же просто мнение не имеющее "за душой" ни гроша

Нет. Душа (кровь, в которой жизнь) идет в преисподнюю, а дух (дыхание жизни) - возвращается к Богу, который и дал его.
Вот только маленький пустячок: дух - ни разу не душа, и Писания даже в притчах не содержат ни слова о загробной жизни духов людей.

А богач и Лазарь уже что? Из других миров пример? И если еще посмотреть что написано, и прочитать Новый Завет, то там написано, что можно выйти из тела и пойти к Господу. Для вас же это пустой звук... И если есть рай на третьем небе, то тогда щачем он если там НИКОГО?

Помните случай? Обидел православный еврея, рассказами о рае, ибо рассказал он о своих снах. И видел он видение еврейского рая, а там толкотня, базар, разговоры о золоте и о богатстве... Послушал еврей , немного обиделся... . ... На другой день приходит и он с видением. И рассказывает про православный рай.. И рассказывает что там так красиво, и что там так красиво.. и что там так хорошо... Ну православный.. открыв рот .. уже не выдерживая спрашивает: - НУ И? И еврей ему отвечает: - и ни души...

Так и у вас. Есть ад .. есть рай.. И толку от этих разговоров НИКАКОЙ.. ВСЕ ПУСТО ПУСТО.. Лишь духи бесовские

Сколько угодно. Ни семантика иврита, ни второе значение слова "иом", ни текст Писаний от Ваших упрощений не изменятся.

Да лишь бы поддержать свое мнение. Четко видно - УМРЕШЬ В ТОТ ДЕНЬ.. А не будешь еще жить сотни лет.. Вы неправы в вашем сравнении. Почему то сразу о притчах и о видениях вам вот все понятно, а вот сделать сравнение ЧТО У БОГА ДЕНЬ КАК 1000 лет, вы уже это не можете.. Скажу просто, вам это выгодно, а не то что это истина, в которой вы верите. Вы нашли лазейку и толкуете так как вам понятно, ибо без этой лазейки вы ноль в этом вопросе...

Сделать кому? Восполните цитату, которую Вы постоянно кастрируете: Кого надо бояться, который и тело и душу...?

Нет вы опять ушли. там Бог четко говорит, что КТО ТО МОЖЕТ ТОЛЬКО ТЕЛО, а потом не может ничего после убиения.. А КТО ТО МОЖЕТ ПОСЛЕ УБИЕНИЯ, ОПЯТЬ УБИТЬ. Не после воскресения. А ПОСЛЕ УБИЕНИЯ,, и здесь вам тоже не выкрутиться

Нет, Он был мертв, что и засвидетельствовал лично: был мертв, и се, жив (Откр,2:8)

Так значит тот, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЦОМ ВЕЧНОСТИ, без начала дней, без конца жизни, ОН ПРОСТО ИСЧЕЗ И ОСТАЛСЯ В ПАМЯТИ У БОГА? Ну что ж жаль мне такой веры. За меня значит умер ветер?

Для Вас - всё что угодно.
Для формальной логики - причинно-следственные связи между текстом Писаний и Вашими выводами.
Показать причинно-следственную связь получится?

Так что вашими аргументами вы сами убрали ваше же доказательство о смерти второй. Значит это тоже видение, и его не будет.. так или нет?

[Николаша]

Автору Николаша
Есть забава такая, по мне игрой это трудно назвать, скажем не нормальное развлечение, ребенку говорят что бы он доказал что он не верблюд, и когда тот приводит какой либо довод, в пользу того что он не верблюд, ему тупа заявляют все так говорят, а ты докажи что ты не верблюд, после пары или тройки раз все так говорят, ребенок понимает что здесь что то не так, и перестает что либо доказывать, тому, кто и не собирался рассматривать его доказательство

Это вы про себя и про Игоря ?

Мы привели места из Писания, где говорится о том что после физической смерти, человек не исчезает, а прибывает в определенном состоянии, вы не разбили эти аргументы в пух и прах, просто говорите что мы вам нечего не доказали, ну пускай так, тогда остаются Писание где русским языком говорится об этом.

Таких мест Писаний вооще не существует . То что вы выдаете желаемое за действительное то с этим я согласен а еще манипулируя текстами вкладываете в них тот смысл что вам хочется и таким образом тянете свою правду за уши .

Так как лично вы, особо не трудились в приведении аргументов, или в том что бы показать что наши не правильные, тогда удосужьтесь привести места из Писания, где , говорится о том что рассказ о Лазаре это притча,

Уже приводили но для вас вот это подходит .

Есть забава такая, по мне игрой это трудно назвать, скажем не нормальное развлечение, ребенку говорят что бы он доказал что он не верблюд, и когда тот приводит какой либо довод, в пользу того что он не верблюд, ему тупа заявляют все так говорят, а ты докажи что ты не верблюд, после пары или тройки раз все так говорят, ребенок понимает что здесь что то не так, и перестает что либо доказывать, тому, кто и не собирался рассматривать его доказательство

где, говорится о том что с Саулом не говорил Самуил.

Ну дык нигде не говорится что Саул увидел Самуила . Если вам такое место известно то ссылку в студию .
Кстати Самуил был праведник и с вашей легкой подаче он отправился не на небо а в ваш ад .

[Николаша]

дак спросил уже.

Не дак а дык . А я уже ответил дык .

[Николаша]

Так что вашими аргументами вы сами убрали ваше же доказательство о смерти второй. Значит это тоже видение, и его не будет.. так или нет?

Конечно видение будущего уничтожения нечестивых.

[TiT]

Проходит и еще как . И как вам удалось разделить спасенных на великое множество и 144000 ?

Ничего не проходит. Это не я разделил а Библия. Смотрим в контексте.

⁴ И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
⁵ Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
⁶ из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
⁷ из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
⁸ из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.


⁹ После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

Теперь видите?

[TiT]

Не дак а дык . А я уже ответил дык .

Где ответили?

[Вадим В.]

Вито - (Да но Саул-нечестивец, а Самуил-праведник, разве в вашему учении они должны быть(нечестивец и праведник) в одном месте?)

2Цар.1:17-25... И оплакал Давид Саула и сына его Ионафана сею плачевною песнью, и повелел научить сынов Иудиных луку, как написано в книге Праведного, и сказал: краса твоя, о Израиль, поражена на высотах твоих! как пали сильные! Не рассказывайте в Гефе, не возвещайте на улицах Аскалона, чтобы не радовались дочери Филистимлян, чтобы не торжествовали дочери необрезанных. Горы Гелвуйские! да [не сойдет] ни роса, ни дождь на вас, и да не будет [на вас] полей с плодами, ибо там повержен щит сильных, щит Саула, как бы не был он помазан елеем. Без крови раненых, без тука сильных лук Ионафана не возвращался назад, и меч Саула не возвращался даром. Саул и Ионафан, любезные и согласные в жизни своей, не разлучились и в смерти своей; быстрее орлов, сильнее львов [они были]. Дочери Израильские! плачьте о Сауле, который одевал вас в багряницу с украшениями и доставлял на одежды ваши золотые уборы. Как пали сильные на брани!...

[igr77]

Вито, я кстати Вам задавал пару вопросов тут

А он с Николаем, любят лишь обвинять, что кто то их вопросы не видит, а чтоб и им на что то отвечать, то не могут. До сих пор Николай, так и не ответил, зачем он спрашивал про Лазаря и его фамилию...??? Что хотел сказать? Или придумал вопрос, чтоб потом громко сказать: мы задали вам вопрос, а вы не ответили, значит вы вообще ничего не доказали..
Или его вот новое "видение", видеть в 7-й главе лишь 144000, а великое множество ? И оказывается, Бог столько говорит о мучениях в Новом Завете и кто то себе позволяет говорить ЛИШЬ О ТЕОРИИ.. Да ... и Взял и перекрутил стих - мучения на наказания и все как будто до финиша дошел, так и не понимая, что мучиться вечно или наказывают вечно, это одна и та же мысль..

[Николаша]

Ничего не проходит. Это не я разделил а Библия. Смотрим в контексте.

⁴ И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
⁵ Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
⁶ из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
⁷ из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
⁸ из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.


⁹ После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

Теперь видите?

А остальные не были запечатлены вооще ? И как же они тогда на небе окажутся ?

[Николаша]

Вито - (Да но Саул-нечестивец, а Самуил-праведник, разве в вашему учении они должны быть(нечестивец и праведник) в одном месте?)

Конечно нет .Саул отправился на небо а Самуил в ад который находится в земле , потому что вышел из земли .

[TiT]

А он с Николаем, любят лишь обвинять, что кто то их вопросы не видит, а чтоб и им на что то отвечать, то не могут. До сих пор Николай, так и не ответил, зачем он спрашивал про Лазаря и его фамилию...??? Что хотел сказать? Или придумал вопрос, чтоб потом громко сказать: мы задали вам вопрос, а вы не ответили, значит вы вообще ничего не доказали..
Или его вот новое "видение", видеть в 7-й главе лишь 144000, а великое множество ? И оказывается, Бог столько говорит о мучениях в Новом Завете и кто то себе позволяет говорить ЛИШЬ О ТЕОРИИ.. Да ... и Взял и перекрутил стих - мучения на наказания и все как будто до финиша дошел, так и не понимая, что мучиться вечно или наказывают вечно, это одна и та же мысль..

Да жаль мне этих ребят. По Библии еретиков надо после первого и второго раза отвращатся но жалко, пропадут ведь. Может всетаки поймут.

[Йицхак]

А богач и Лазарь уже что?

Притча.
Притча - это поучительный рассказ о вымышленных событиях.

Да лишь бы поддержать свое мнение. Четко видно - УМРЕШЬ В ТОТ ДЕНЬ..

Да, на чистом русском языке.

Нет вы опять ушли.А КТО ТО МОЖЕТ ПОСЛЕ УБИЕНИЯ, ОПЯТЬ УБИТЬ. Не после воскресения. А ПОСЛЕ УБИЕНИЯ,, и здесь вам тоже не выкрутиться

Аха, "ушел", аха, "приперли".
Причем еще тут:#13713 и вот тут #13721

1001-й раз по кругу...