Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Йицхак]

Автору Йицхак

Я говорил о эквивалентности наказания за грех, мы видим что Адам многого лишился, кроме того что потом спустя время умер еще и физической смертью. Написано проклят всякий весящий на дереве, понятно что имеется в виду умерщвленный таким образом, но что значит проклят?

Я очень не люблю винегрет, если это не еда.

Первое: Адам был повешен? если нет, то причем тут "проклят всякий висящий на дереве"?

Второе: Смерть это лишение привилегий и имущества с продолжением физической жизни? если нет, то причем тут то, каких материальных преимуществ Адам лишился?

Третье: кто определяет эквивалентность наказания? человек или Бог? А то если Бог, то Он определил: возмездие за грех - смерть (с), душа согрешающая - та умрет (с)

Если кому-то из человеков назначенное Богом наказание кажется недостаточно эквивалентным, то пусть такой человек поставит Бога в угол и внесет исправления в Писания.
И всего делов (с)

[Вадим В.]

Я очень не люблю винегрет, если это не еда.

-- Это все потому, что у кого то слишком узкие двери!
-- Нет, это потому, что кто то слишком много ест!!!

[igr77]

Да без проблем.
Можете и дальше продолжать думать, что смерть - это не уничтожение, а жизнь.Никак. Он после этого жил и жил столько, сколько ни у кого из праведников не получилось.А что с ними не так? Не в рифму, или Вы предпочитаете пятистопный ямб? Цитату "забыли" дайте.Цитату "забыли" дать.

ну при чем этот ответ сейчас? Я же вас просил чтоб вы четко объяснили почему вы можете иметь право высказываться про : в день когда вкусишь умрешь, толковать день = 1000, если это лишь сравнение?

И кто говорит что смерть = жизнь? Смерть - это смерть тела. Вы же до сих пор не можете ответить Как после убиения тела, можно еще раз после убиения бросить в геену.. И то, там четко видно, что можно убить тело человеку, а потом еще что то сделать. А что еще?
Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; (Лук.12:4)

А насчет что никто не смог жить столько - были еще долгожители и еще с большим количеством лет..

Насчет : ПРИВЕДЕТ С СОБОЙ МЕРТВЫХ, А НЕ БУДЕТ ИХ ИСКАТЬ ПО МОГИЛАМ:
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1Фесс.4:14)

и НАСЧЕТ ЭТОГО МНОЖЕСТВА: ОНО ЭТО ЧТО ? Опять фантастика? :
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. (Откр.7:9)

[Йицхак]

ну при чем этот ответ сейчас? Я же вас просил чтоб вы четко объяснили почему вы можете иметь право высказываться про : в день когда вкусишь умрешь, толковать день = 1000, если это лишь сравнение?

Потому, что если Бог имел в виду световой день - то Он солгал (Адам еще жил много столетий), а если Бог имел ввиду некую "духовную" смерть, то Он - косноязычен и не очень понимает, что стать прахом - это совсем не "духовная" смерть, а самая, что ни на есть физическая.

Остается только одно: увидеть в Писаниях, что иом - это еще и неопределенный отрезок времени, поэтому смысловой перевод перевод таков: "в дни, в которые вкусишь, - умрешь", т.е. из бессмертного станешь живущим только определенные тебе дни.
Точно также как в других местах смысловое значение иом переведено очень точно: дней (иом) ему же было 700 лет.

И кто говорит что смерть = жизнь? Смерть - это смерть тела.

А другой Адаму никто и не обещал: станешь прахом. Точка.

Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; (Лук.12:4)

Идем по 1001-му кругу.
Не говорю уже о том, что кастрировали текст.

14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1Фесс.4:14)

Всенепременно.
Это еще одно доказательство Вашей неправоты: сказано "если Иисус воскрес", т.е. о воскресении (оживлении) мертвых, а не о неких душах, если Иисус воскрес - то и мертвые тоже воскреснут.
А вот бессмертным душам по барабану воскрес Иисус или нет, они (эти бессмертные души) и так бессмертные.

и НАСЧЕТ ЭТОГО МНОЖЕСТВА: ОНО ЭТО ЧТО ? Опять фантастика? :
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. (Откр.7:9)

Это видение будущего.
Точно также Иоанн видел как море отдало мертвых, судьи сели, был суд и т.д.
Будете утверждать, что воскресение мертвых уже состоялось и это уже все произошло?

[igr77]

Потому, что если Бог имел в виду световой день - то Он солгал (Адам еще жил много столетий), а если Бог имел ввиду некую "духовную" смерть, то Он - косноязычен и не очень понимает, что стать прахом - это совсем не "духовная" смерть, а самая, что ни на есть физическая.

А если проще? Смерть - смерть тела, а дух и душа к Богу?

Остается только одно: увидеть в Писаниях, что иом - это еще и неопределенный отрезок времени, поэтому смысловой перевод перевод таков: "в дни, в которые вкусишь, - умрешь", т.е. из бессмертного станешь живущим только определенные тебе дни.
Точно также как в других местах смысловое значение иом переведено очень точно: дней (иом) ему же было 700 лет.А другой Адаму никто и не обещал: станешь прахом. Точка.

А если проще. день это день, ибо трава не ждала солнца 700 лет и Адам умер в день согрешения... ИБо смерть несет в себе не исчезновение, а что то другое

Идем по 1001-му кругу.
Не говорю уже о том, что кастрировали текст. Всенепременно.

Чем? Там точно написано, что после убиения тела, ВОЗМОЖНО ЕЩЕ ЧТО ТО СДЕЛАТЬ. ЧТО?

Это еще одно доказательство Вашей неправоты: сказано "если Иисус воскрес", т.е. о воскресении (оживлении) мертвых, а не о неких душах, если Иисус воскрес - то и мертвые тоже воскреснут.
А вот бессмертным душам по барабану воскрес Иисус или нет, они (эти бессмертные души) и так бессмертные.

пРАВИЛЬНО - ОН ВОСКРЕС - ПОЛУЧИВ НОВОЕ ТЕЛО.. А когда Он умер - Он был жив? или Он исчез во вселенной, а потом появился?

Это видение будущего.
Точно также Иоанн видел как море отдало мертвых, судьи сели, был суд и т.д.
Будете утверждать, что воскресение мертвых уже состоялось и это уже все произошло?

Так значит смерть вторая = это видение. и все что вы о ней толкуете - фантастика? а великое множество он видит после воскресения или до?

[Йицхак]

А если проще?

Проще смерти ничего нет. Бо небытие.

Смерть - смерть тела, а дух и душа к Богу?

Нет. Душа (кровь, в которой жизнь) идет в преисподнюю, а дух (дыхание жизни) - возвращается к Богу, который и дал его.
Вот только маленький пустячок: дух - ни разу не душа, и Писания даже в притчах не содержат ни слова о загробной жизни духов людей.

А если проще. день это день, ибо трава не ждала солнца 700 лет и Адам умер в день согрешения... ИБо смерть несет в себе не исчезновение, а что то другое

Сколько угодно. Ни семантика иврита, ни второе значение слова "иом", ни текст Писаний от Ваших упрощений не изменятся.

Чем? Там точно написано, что после убиения тела, ВОЗМОЖНО ЕЩЕ ЧТО ТО СДЕЛАТЬ. ЧТО?

Сделать кому? Восполните цитату, которую Вы постоянно кастрируете: Кого надо бояться, который и тело и душу...?

А когда Он умер - Он был жив?

Нет, Он был мертв, что и засвидетельствовал лично: был мертв, и се, жив (Откр,2:8)

Так значит смерть вторая = это видение.

Для Вас - всё что угодно.
Для формальной логики - причинно-следственные связи между текстом Писаний и Вашими выводами.
Показать причинно-следственную связь получится?

[TiT]

Это видение будущего.
Точно также Иоанн видел как море отдало мертвых, судьи сели, был суд и т.д.
Будете утверждать, что воскресение мертвых уже состоялось и это уже все произошло?

Вы когда если что пишите то обращайте внимание на Писания что они говорят. Видение это будущего или нет. Читаем откр 7 гл. ¹⁵ За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
¹⁶ Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
Это видение относится к настоящему времени. Можете также посмотреть в подстрочнике.

15

δια
Из-за

τοũτό
этого

εισιν
они есть

ενώπιον
перед

τοũ

θρόνου
престолом

τοũ

θεοũ,
Бога,

και
и

λατρεύουσιν
служат

αυτω̣
Ему

ημέρας
днём

και
и

νυκτος
ночью

εν
в

τω̣

ναω̣
святилище

αυτοũ,
Его,

Обратите внимание хотя бы на то что между этим видением и видением о суде мертвых существует перерыв в 1000 лет. И это кроме тех которые будут происходить до этого. Это видение относится к будущему.

[TiT]

Проще смерти ничего нет. Бо небытие. Нет. Душа (кровь, в которой жизнь) идет в преисподнюю, а дух (дыхание жизни) - возвращается к Богу, который и дал его.
Вот только маленький пустячок: дух - ни разу не душа, и Писания даже в притчах не содержат ни слова о загробной жизни духов людей.

Я уже спрашивал тут знатоков душь про души, но никто так и неответил. Может быть Вы просвятите по этому вопросу?

[Николаша]

Вы когда если что пишите то обращайте внимание на Писания что они говорят. Видение это будущего или нет. Читаем откр 7 гл. ¹⁵ За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
¹⁶ Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
Это видение относится к настоящему времени.

Неее к будущему. Речь идет о 144000 а они пока что живы а может еще и не родились . Кроме того Иисус еще не приходил или у вас точка зрения СИ ?

[Николаша]

Я уже спрашивал тут знатоков душь про души, но никто так и неответил. Может быть Вы просвятите по этому вопросу?

Ну и что вас так волнует ? Не стесняйтесь спрашивайте , если знаем то поможем .

[Николаша]

Понятно, что вы имеете ввиду. Но давайте немного уйдем от тривиального взгляда на слова из Быт. 3:21.
Представим, что под кожаными одеждами нужно понимать нашу привычную нам естественную кожу, в которую Бог когда-то одел наших прародителей, а до согрешения Адама и Евы, наши тела защищены были божьим духом и внешне не нуждались в защите. Возможно первые люди пребывали в Славе Бога и светились от Его Славы.
Им не нужен был никакой кожный покров. А когда они согрешили и Слава Бога, Отец Небесный сделал своему творению кожу, привычную нам. То есть слова:
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. Быт.3:21 возможно значат: Бог дал телам Адама и Евы человеческую кожу.
То есть Творец никого из животных не убивал, что бы потом снять с них кожу и сделать из нее одежды человеку. Не создавал предприятий по производству искусственной кожи, а просто облачил детей своих, потерявших Его Славу, в дополнительно сотворенную для них кожу. Вот такая есть мысль.

Вы конечно извините меня за иронию , но Бог не натягивал кожу на духов .
Я слышал подобную глупость и даже один сказал что ели они духовную пищу которая росла на духовных деревьях а после согрешения все стало материальным . Да еще забыл что дети у них должны были рождаться в виде духов .

[Николаша]

Ваша проблема в том, что всегда приводя этот аргумент, так и не можете доказать форуму, что смерть это исчезновение..

Если два человека это форум то что тогда можно сказать о десяти человеках ? Любите вы преувеличить . Да кстати вы так и не смогли доказать свою теорию о аде и вечных мучениях . Оказывается не все так просто и уже месяца два вы все пытаетесь доказать что адвентисты заблуждаются в этом вопросе но как то ничего из этого не получается , а вы хотели еще по другим вопросам пройтись .

[Вито]

Учитываю, но думаю что эти моменты, коих не много, можно объяснить.

Этих мест очень много. А то,что душа умирает вместе с жизнью человека нет никаких сомнений,иногда в Библии только умерший человек тоже назван душой,потому что в нём есть ещё кровь,а при разложении он становится трупом,а не душой.
"Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь(нэфеш ориг.-душа) ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; "Быт.9:5
"которое они приобрели, и всех людей(нэфеш ориг.-душа), которых они имели в Харране;"Быт.12:5
" Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится(карат ориг.-вырезать,уничтожить) душа(нэфеш ориг.) та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой. "Быт.17:14
"Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу(нэфеш ориг.) свою;"Быт.19:17
" вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь(нэфеш ориг.-душа) мою"Быт.19:19
" И услышал сие Рувим и избавил его от рук их, сказав: не убьем его(нэфеш ориг.-душа) ."Быт.37:21
"душа(нэфеш ориг.) та истреблена(карат ориг.-вырезать,уничтожить) будет из среды Израиля."Исх.12:15
"Кто убьет какого-либо человека(нэфеш ориг.-душа), тот предан будет смерти."Лев.24:17
"Да умрет душа(нэфеш ориг.) моя смертью праведников"Чис.23:10
" и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека(нэфеш ориг.-душа)"Чис.31:19
"убивший человека(нэфеш ориг.-душа) неумышленно"Чис.35:11
И ещё вагон текстов где душа умирает в момент смерти человека.

По чему же Писание утвердительно пишет о том кто говорил с Саулом, почему Оно не говорит что тем казалось что с ними говорит Самуил, вы думаете люди занимающиеся написанием книг Библии, могли позволить себе такую небрежность.

1)Если бы Самуил говорил с Саулом,то Бог бы не наказывал людей за общение с мёртвыми смертью.
2)Мёртвые ничего не знают,не помнят,не разумеют,более 20 мест могу показать.
3)Подобная интерпретация допускает, что Господь обратился к Саулу через существовавшую вне закона волшебницу, прежде отказавшись общаться с ним законными путями (1 Цар. 28:6). Весть Самуила, выступающего в качестве пророка, была бы опосредованной вестью от Бога. Однако в Библии ясно указано, что Господь отказался общаться с Саулом (1 Цар. 28:6).
4)Едва ли дух мертвеца явился бы в виде «мужа престарелого, одетого в длинную одежду» (1 Цар. 28:14). Если духи мертвых это развоплощенные души, то зачем им облачаться в одежды?
5)На самом деле люди общаются не с духами мертвых, а с бесами. На ту же мысль наводят и слова волшебницы: «Вижу как бы бога [elohim], выходящего из земли» (1 Цар. 28:13). Слово elohim (множественное число) служит в Ветхом Завете для обозначения не только истинного Бога, но и ложных богов (Быт. 35:2; Исх. 12:12; 20:3). Волшебница видела именно ложного бога, или нечистого духа, выдававшего себя за Самуила.
6)Не учитывается подтекст жестокого предсказания: «Завтра ты и сыны твои будете со мною» (1 Цар. 28:19). Где же должна была состояться эта встреча между царем и мнимым Самуилом? Напишите же наконец.Куда попал Саул(беззаконик) и куда попал Самуил(праведник) после смерти и при том в одном месте?Ответе мне на все мои вопросы?

Но с Саулом говорил не Господь, а пророк, с коим Бог не прерывал отношения, и тот не чего не сказал ложного, прочтите и увидите, что в словах пророка, нет не чего что бы было в противность Божьему Духу.

Так если Бог отказался общаться с Саулом, то как Он будет говорить Свою весть через пророка? Вы считаете, что Бог отказавшись общаться с Саулом, то Он будет общаться с Саулом посредством Самуила? Так это полностью противоречит месту где написано, что Бог отказался общаться с Саулом.

увидите, что в словах пророка, нет не чего что бы было в противность Божьему Духу.

Вам же я показал, что "Самуил" сказал, что Саул будет в том же месте где уже типо "Самуил" есть. А это полная ложь, по вашему, Саул не должен попасть в тоже место где находиться праведник Самуил.

Мар.9:3-4 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить. И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.

Здесь мы видим что вопрос про одежду как бы теряет смысл, тоесть здесь одежда это не то, что является для согревания нас, а это как свидетельство статуса. Почему Самуил не должен был выглядеть славно? Он же достойный пророк.

Это у вас в голове теряет, потому что вы верите, что души бессмертны, что полностью противоречит Библии.
Как известно это было видение,а не реальный случай. "И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении"Мат.17:9

Я уже писал, повторюсь, это место где ожидают воскресения праведники по вере, и им не обязательно быть всем у груди Авраама, как и Лазарю это не обязательно. А в том что Лазарь мог быть прильнувшим к груди Авраама, в этом нет нечего не обычного -

Да но Саул-нечестивец, а Самуил-праведник, разве в вашему учении они должны быть(нечестивец и праведник) в одном месте?

[Вадим В.]

Если два человека это форум то что тогда можно сказать о десяти человеках ? Любите вы преувеличить . Да кстати вы так и не смогли доказать свою теорию о аде и вечных мучениях . Оказывается не все так просто и уже месяца два вы все пытаетесь доказать что адвентисты заблуждаются в этом вопросе но как то ничего из этого не получается , а вы хотели еще по другим вопросам пройтись .

Автору Николаша
Есть забава такая, по мне игрой это трудно назвать, скажем не нормальное развлечение, ребенку говорят что бы он доказал что он не верблюд, и когда тот приводит какой либо довод, в пользу того что он не верблюд, ему тупа заявляют все так говорят, а ты докажи что ты не верблюд, после пары или тройки раз все так говорят, ребенок понимает что здесь что то не так, и перестает что либо доказывать, тому, кто и не собирался рассматривать его доказательство. Мы привели места из Писания, где говорится о том что после физической смерти, человек не исчезает, а прибывает в определенном состоянии, вы не разбили эти аргументы в пух и прах, просто говорите что мы вам нечего не доказали, ну пускай так, тогда остаются Писание где русским языком говорится об этом. Так как лично вы, особо не трудились в приведении аргументов, или в том что бы показать что наши не правильные, тогда удосужьтесь привести места из Писания, где , говорится о том что рассказ о Лазаре это притча, где, говорится о том что с Саулом не говорил Самуил.

[TiT]

Неее к будущему. Речь идет о 144000 а они пока что живы а может еще и не родились . Кроме того Иисус еще не приходил или у вас точка зрения СИ ?

144000 это точно посчитанное число а Иоанну было показано уже после исчиления 144000 великое множество ⁹ После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

Так что не проходит.