Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Maurerfreude]

все прекрасно, но меня и других интересует Слово Бога более, чем массонство!

Ну вот и замечательно. Всем бы так. А моя критика направлена на тех, кого слово Бога не интересует вообще и которые предпочитают при критике Вильяма Миллера использовать недобросовестные приемы.

Вильям Миллер - обычный пастор. Ну то есть, вообще и совсем обычный и таких пасторов в США были, есть и будут сотни (если не тысячи). Ничего особо примечательного в этом "типаже" нет.

Да, он неидеален, но не стоит его демонизировать: обычный человек.

[Maurerfreude]

Вот вы и в данном случае показали свои истинные мотивы,

Я их, в общем-то, никогда и не скрывал.

вы защищайте масонство

Не масонство- оно в моей защите не нуждается, а истину. Точно так же, как в случае с масонофобами, например.

Я, между прочим, выступаю за полную отмену статей 20.29 КоАП и 282 УК РФ. А по ним запрещено очень много масонофобов. Но я такой. Если в Конституции написано про свободу слова, значит она должна быть для всех- даже для бесноватых конспирологов.

как достойную уважения организацию,откройте тему Истиное лицо Масонства

Зачем?

в нашем случае Масонство имеет второстипенное значение,не важно кто от куда вышел

ЗА-МЕ-ЧА-ТЕЛЬ-НО! Именно этого утверждения я и добивался. Рад, когда есть консенсус! Был Миллер масоном или нет, действительно, не имеет никакого значения.

важно что он говорил и соответсвует ли это Духу писаний или же Писание соответсвует духу пророка, понимайте в чем разница?

Ну, я вполне допускаю, что Миллера не так поняли. Вполне возможно, что Миллер сам не вполне правильно понял откровение (если оно, действительно, имело место).

Аллегорический метод толкования позволяет разрешить подобного рода противоречия достаточно легко.

[Maurerfreude]

Не выглядит ли это оцеживанием комара и поглощением верблюда?

Смешнее всего то, что Вильям Миллер к системе Великого Востока Франции не принадлежал. Он был членом regular recognized and acknowledged freemasonry (которое некоторые также называют "англо-саксонским"). Поэтому выдумки про ВВФ смотрятся особенно смешно. Вероятно, многоуважаемый Cora намекает, что в одной из лож ордена Le Droit Humain ( аффилиирован с Великим Востоком) состояла E.G. White?

Но доказательств этому нет, и хронологически и географически это, скажем так, "как минимум проблематично".

Что имеем в сухом остатке:

1. Обелиск на могиле супружеской четы Вайт не имеет никакого отношения к масонству: обелиск аутентичным символом Братства не является, во-первых, а, во-вторых, по времени смерть Е. Уайт совпадает с популярностью т.н. "египетского стиля" в американской архитектуре, который встречается тогда повсеместно, в т.ч., и в молитвенных домах унитариев, универсалистов и баптистов
2. Вильям Миллер масоном, действительно, был, принадлежал к Йоркскому Уставу и был членом капитула Королевской Арки. Т.е., собственно, мастер масон и капитан Королевской Арки
3. Никакими предосудительными деяниями В. Миллер себя не запятнал, был честным офицером, преданным своему Отечеству и совершенно искренне верил в Бога

Ну да, неидеальный, конечно, и небезгрешный- обычный человек . Демонизировать Миллера не стоит.

[ViLLi]

Смешнее всего то, что Вильям Миллер к системе Великого Востока Франции не принадлежал. Он был членом regular recognized and acknowledged freemasonry (которое некоторые также называют "англо-саксонским"). Поэтому выдумки про ВВФ смотрятся особенно смешно. Вероятно, многоуважаемый Cora намекает, что в одной из лож ордена Le Droit Humain ( аффилиирован с Великим Востоком) состояла E.G. White?

Но доказательств этому нет, и хронологически и географически это, скажем так, "как минимум проблематично".

Что имеем в сухом остатке:

1. Обелиск на могиле супружеской четы Вайт не имеет никакого отношения к масонству: обелиск аутентичным символом Братства не является, во-первых, а, во-вторых, по времени смерть Е. Уайт совпадает с популярностью т.н. "египетского стиля" в американской архитектуре, который встречается тогда повсеместно, в т.ч., и в молитвенных домах унитариев, универсалистов и баптистов
2. Вильям Миллер масоном, действительно, был, принадлежал к Йоркскому Уставу и был членом капитула Королевской Арки. Т.е., собственно, мастер масон и капитан Королевской Арки
3. Никакими предосудительными деяниями В. Миллер себя не запятнал, был честным офицером, преданным своему Отечеству и совершенно искренне верил в Бога

Ну да, неидеальный, конечно, и небезгрешный- обычный человек . Демонизировать Миллера не стоит.

Вы хитер, вы нашли корень преткновения в истиности адвентизма и пытайтесь его искоренить.

[Maurerfreude]

Вы хитер, вы нашли корень преткновения в истиности адвентизма и пытайтесь его искоренить.

Я вообще никак не оцениваю "истинность" или "ложность" адвентизма. Более того, сам адвентистом не являюсь. Ну верят люди в "тарелочки", чего в этом страшного-то? :-/

[Laudator]

Вы хитер, вы нашли корень преткновения в истиности адвентизма и пытайтесь его искоренить.

Вероятно это потому, что он любит масонство. А АСД тесно связаны с масонами. Поэтому и такая позиция.
Однако за Миллера я с ним согласен. Не нужно Миллера ругать. Он осознал свои ошибки за 1844 год. А его масонство еще не довод, что это его сознательный грех. Тогда многие искренние люди были масонами. Это сейчас эта организация задемонизировалась.

[Maurerfreude]

Вероятно это потому, что он любит масонство.

Я люблю истину. А истина нелицеприятна, что к масонам, что к масонофобам. Когда против истины погрешили в отношении Петра Кузнецова и владыки Диомида, я высказывался в их защиту. Оба масонофобы.

А АСД тесно связаны с масонами.

Нету такой досточтимой ложи "Адвентисты седьмого дня". А связаны они с масонством не более, чем любая другая церковь. Т.е., организационно- никак. В. Миллер был масоном. Есть в наши дни адвентисты масоны. А есть масоны не адвентисты и адвентисты не масоны. Как и в любой другой церкви. Это нормально.

А его масонство еще не довод, что это его сознательный грех.

Греха "масонства" Библия не знает. Грех лжесвидетельства знает. А греха "масонства" не знает.

Это сейчас эта организация задемонизировалась.

Доказательств, полагаю, не будет. Впрочем, как всегда.

[ViLLi]

Плохая реклама-это тоже реклама, так что масонство рекламируется сомо собой и этими же слухами, себя скрывает под видом пустых слухов.

[Maurerfreude]

Плохая реклама-это тоже реклама, так что масонство рекламируется сомо собой и этими же слухами, себя скрывает под видом пустых слухов.

это пять. Академический пример "циклической логики".

[ViLLi]

это пять. Академический пример "циклической логики".

Я надеюсь это неплохо?

[Laudator]

Я люблю истину. А истина нелицеприятна, что к масонам, что к масонофобам. Когда против истины погрешили в отношении Петра Кузнецова и владыки Диомида, я высказывался в их защиту. Оба масонофобы.



Нету такой досточтимой ложи "Адвентисты седьмого дня". А связаны они с масонством не более, чем любая другая церковь. Т.е., организационно- никак. В. Миллер был масоном. Есть в наши дни адвентисты масоны. А есть масоны не адвентисты и адвентисты не масоны. Как и в любой другой церкви. Это нормально.



Греха "масонства" Библия не знает. Грех лжесвидетельства знает. А греха "масонства" не знает.



Доказательств, полагаю, не будет. Впрочем, как всегда.

Доказательства найдете на их сайте. Посмотрите на их языческие египетские знаки. Разве даже только этого мало, чтобы понять кому они поклоняются??
А вот насчет АСД масонов наших дней это интерестно. Вы знаете таких?

[Maurerfreude]

Доказательства найдете на их сайте.

Нет, так дело не пойдет. Доказательства обязан искать и представлять обвинитель. Он же обязан поддерживать обвинение. "Вот тебе сайт- ищи сам"- это неправосудный подход, противоречащий тому, что написано в Библии.

Для начала, вы который из сайтов имеете ввиду? Их только на русском языке, минимум, пять.

Посмотрите на их языческие египетские знаки.

Не всякий символизм является религиозным. Типичный пример: крест- религиозный символ? Вот эти вот кресты- никак нет:



Как видите, в данном конкретном случае следствие "Крест религиозный символ -> Всякий крест- религиозный символ" истинным не является.

Так же и с масонством: для поддержания обвинения Вам придется доказать, что увиденные символы:

1. Во-первых, являются египетскими (в отношении циркуля, наугольника и отвеса Вы этого не докажете)
2. Во-вторых, используются именно что в религиозных целях
3. В-третьих, что эта религия (наличие которой еще следует доказать- см. предыдущий пункт) является именно что языческой
4. В-четвертых, что речь идет именно что о египетском язычестве, а ни о каком другом

Желаю удачи. Ссылки на "очевидности" и на "личное откровение" не принимаются.

Разве даже только этого мало, чтобы понять кому они поклоняются??

Судить надо не по "понятиям" ("чтобы понять"), основанных на Ваших личных "очевидностях", а по Закону.

А вот насчет АСД масонов наших дней это интерестно. Вы знаете таких?

Да, двоих. Оба не из России, правда и не из регулярного масонства (Великий Восток Франции).

[Laudator]

Нет, так дело не пойдет. Доказательства обязан искать и представлять обвинитель. Он же обязан поддерживать обвинение. "Вот тебе сайт- ищи сам"- это неправосудный подход, противоречащий тому, что написано в Библии.

Для начала, вы который из сайтов имеете ввиду? Их только на русском языке, минимум, пять.



Не всякий символизм является религиозным. Типичный пример: крест- религиозный символ? Вот эти вот кресты- никак нет:



Как видите, в данном конкретном случае следствие "Крест религиозный символ -> Всякий крест- религиозный символ" истинным не является.

Так же и с масонством: для поддержания обвинения Вам придется доказать, что увиденные символы:

1. Во-первых, являются египетскими (в отношении циркуля, наугольника и отвеса Вы этого не докажете)
2. Во-вторых, используются именно что в религиозных целях
3. В-третьих, что эта религия (наличие которой еще следует доказать- см. предыдущий пункт) является именно что языческой
4. В-четвертых, что речь идет именно что о египетском язычестве, а ни о каком другом

Желаю удачи. Ссылки на "очевидности" и на "личное откровение" не принимаются.



Судить надо не по "понятиям" ("чтобы понять"), основанных на Ваших личных "очевидностях", а по Закону.



Да, двоих. Оба не из России, правда и не из регулярного масонства (Великий Восток Франции).

Да хотя бы вот этот. РРРҐРРўРР  РР РРРРЈР'РЇРќРР РРР Р: РСРѕ нас
Или вы не знаете чей герой Имхотеп?
Будьте и вы последовательны. Откройте мне имена АСД масонов наших дней. А то они диски мне прислали антимасонские, а сами оказывается члены лож??

[Maurerfreude]

Да хотя бы вот этот. РРРҐРРўРР* РР РРРРЈР'РЇРќРР РРР*Р: РСРѕ нас
Или вы не знаете чей герой Имхотеп?

Где там египетская символика? Где там религия?

Откройте мне имена АСД масонов наших дней.

Вынужден отказать.

А то они диски мне прислали антимасонские, а сами оказывается члены лож??

Кто присылал, те, вероятно, не являются.

[Laudator]

Где там египетская символика? Где там религия?



Вынужден отказать.



Кто присылал, те, вероятно, не являются.

Ага, тоесть вы соврали, написав, что среди современных АСД есть масоны? Будьте повнимательней. Если пишите, то отвечайте за свои слова.
Я привел вам сайт с Египетским символами, но вам это не понравилось, а вы ничем не подтвердили сови слова.