Все ли говорят языками?

[Дмитрий брат]

- Вы как в детсадике ведете себя...
Я вам говорю - что написано, что говорение на языках никто не понимает из людей - вот чтобы так сразу понять - а вы меня как в очередной раз не слышите.

апостолов понимали... прекрасно понимали....
каждый из них говорил разным реальным наречием....

Деян 2:6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
Деян 2:8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

а Вас почему не понимают люди...?
почему не просите Бога крестить вас Святым Духом - вот как и с Апостолами было?
чтобы окружающие вас иностранцы слышали что вы говорите их наречиями о чудных делах Божьих?

[proxrista]

Задаю вам 2 конкретных вопроса.

1. Все ли в Коринфене говорили языками ?
2. Чем дар пророчества отличается от дара языков с толкованием ?

- Не все говорили языками - ибо не все были еще крещены Святым Духом. Поэтому Апостол Павел и призывает их - чтобы в с е говорили языками - были крещены Святым Духом - дар говорения на иных языках обретается лишь при крещении Святым Духом - смотрите Библейские примеры при Апостолах.




1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Дар говорения на языках есть обращение к Богу духом - непонятное людям - вот это именно обращение - если Бог даст - и истолковывает кратко истолкователь - имеющий дар истолкования.
Дар пророчествования - это всегда обращение к людям - вот от имени Бога, например, или назидание по Слову Божию - но это есть обращение к людям - на понятных людям наречиях - хоть к кому из присутствующих - посмотрите пример в день Пятидесятницы - когда Апостолы говорили к людям пророчествованием - их многие понимали - из присутствующих - хоть на каком наречии.
Если люди не понимают - то это есть говорение на языках.
Пророчествование обращено к присутствующему человеку - хоть к одному - на понятном ему языке.




- Дар говорения на языках и дар пророчествования отличаются в первую очередь по предназначению - к кому направлено произношение.
Говорение на языках - направлено к Богу духом человека, пророчествование направлено к людям.
По предназаначению.
А истолкование - требует наличие произнесенного уже говорения на языках.
Если вы посмотрите в день Пятидесятницы - на улице - то истолкователей у Апостолов не было - Апостолы даром пророчествования напрямую обращались к людям на понятных людям наречиях.
А говорение на языках духа человека - обращено к Богу - Бог понимает о чем речь - люди не понимают.




- Ответьте и вы на вопросы -


1. Зачем говорящему на языках просить еще и дар пророчествования - ежели говорящий на языках - по - вашему - итак говорит напрямую к людям - хоть на каких наречиях - без ограничения?


2. Почему Апостол Павел - как более всех говорящий на языках - так и не смог в церкви в Коринфе и в городе Коринфе - обращаться к людям как и Апостолы обращались ко всем окружающим их в день Пятидесятницы - когда они были на улице?

[proxrista]

апостолов понимали... прекрасно понимали....
каждый из них говорил разным реальным наречием....

Деян 2:6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
Деян 2:8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

а Вас почему не понимают люди...?
почему не просите Бога крестить вас Святым Духом - вот как и с Апостолами было?
чтобы окружающие вас иностранцы слышали что вы говорите их наречиями о чудных делах Божьих?

- Прочтите внимательно и вслух - размышляя -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Видите, что здесь написано - так как говорящий уже на языках обращается к Богу духом и сие непоянтно людям, ему надо далее ревновать о даре пророчествования - чтобы мочь обращаться к людям.


- Апостолы в день Пятидесятницы были крещены Святым Духом - в доме - и тут же - внутри дома заговорили на иных языках - термин такой - говорение на иных - чем человеческие - языках -


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Через некоторое время - они вышли на улицу - когда собрался народ и обратились к людям на прямую - без истолкования - на понятных людям наречиях - и сие происходящее Апостол Петр назвал суть - даром пророчествования - применяя слова Иоиля -


5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- А при говорении на языках - окружающие не слышат собственное наречие - Апостол Павел потому и запретил говорение на языка для назидания людей в церкви - напрямую - а лишь молиться духом Богу говоря себе.





- Ответьте и вы на вопросы -


1. Зачем говорящему на языках просить еще и дар пророчествования - ежели говорящий на языках - по - вашему - итак говорит напрямую к людям - хоть на каких наречиях - без ограничения?


2. Почему Апостол Павел - как более всех говорящий на языках - так и не смог в церкви в Коринфе и в городе Коринфе - обращаться к людям как и Апостолы обращались ко всем окружающим их в день Пятидесятницы - когда они были на улице?

[Дмитрий брат]

-
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Через некоторое время - они вышли на улицу - когда собрался народ и обратились к людям на прямую - без истолкования - на понятных людям наречиях .........

ну так а Вы когда начнете говорить к людям на прямую - без истолкования - на понятных людям наречиях???
вот именно так, как апостолы говорили?
доколе будете говорить на ветер?

[proxrista]

ну так а Вы когда начнете говорить к людям на прямую - без истолкования - на понятных людям наречиях???
вот именно так, как апостолы говорили?
доколе будете говорить на ветер?

- Это и есть дар пророчествования - обращение к людям.
А есть еще дар говорения на иных языках - в обращении к Богу духом.
Вы хоть читайте что к вам уже отвечено -






- Прочтите внимательно и вслух - размышляя -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Видите, что здесь написано - так как говорящий уже на языках обращается к Богу духом и сие непоянтно людям, ему надо далее ревновать о даре пророчествования - чтобы мочь обращаться к людям.


- Апостолы в день Пятидесятницы были крещены Святым Духом - в доме - и тут же - внутри дома заговорили на иных языках - термин такой - говорение на иных - чем человеческие - языках -


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Через некоторое время - они вышли на улицу - когда собрался народ и обратились к людям на прямую - без истолкования - на понятных людям наречиях - и сие происходящее Апостол Петр назвал суть - даром пророчествования - применяя слова Иоиля -


5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- А при говорении на языках - окружающие не слышат собственное наречие - Апостол Павел потому и запретил говорение на языка для назидания людей в церкви - напрямую - а лишь молиться духом Богу говоря себе.





- Ответьте и вы на вопросы -


1. Зачем говорящему на языках просить еще и дар пророчествования - ежели говорящий на языках - по - вашему - итак говорит напрямую к людям - хоть на каких наречиях - без ограничения?


2. Почему Апостол Павел - как более всех говорящий на языках - так и не смог в церкви в Коринфе и в городе Коринфе - обращаться к людям как и Апостолы обращались ко всем окружающим их в день Пятидесятницы - когда они были на улице?

[Дмитрий брат]

- Это и есть дар пророчествования - обращение к людям.
А есть еще дар говорения на иных языках - в обращении к Богу духом.
Вы хоть читайте что к вам уже отвечено -

вопрос в другом:
Вы когда начнете говорить к людям на прямую - без истолкования - на понятных людям наречиях???
вот именно так, как апостолы говорили?
доколе будете говорить на ветер?

[агатон]

- Не все говорили языками - ибо не все были еще крещены Святым Духом. Поэтому Апостол Павел и призывает их - чтобы в с е говорили языками - были крещены Святым Духом - дар говорения на иных языках обретается лишь при крещении Святым Духом - смотрите Библейские примеры при Апостолах.

Вы ответили на вопрос №1

Не все говорили, потому что не все были крещены Духом Святым.
Отсюда вопрос №2 - узнав, что не все говорят языками, к чему призывал Павел ?
1 - к тому, чтобы они все заговорили .
2 - к тому, чтобы они все запророчествовали
3 - к тому, чтобы они все крестились Духом Святым

- - - Добавлено - - -

[COLOR="#008080"][B][I][U]

- Дар говорения на языках и дар пророчествования отличаются в первую очередь по предназначению - к кому направлено произношение.
Говорение на языках - направлено к Богу духом человека, пророчествование направлено к людям.

На второй вопрос вы ответили не точно.
Вы ответили чем пророчество отличается от языков.

Вопрос же стоял - чем пророчество отличается от языков+истолкование. ?
Ответьте пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

[COLOR="#008080"][B][I][U]

- Ответьте и вы на вопросы -


1. Зачем говорящему на языках просить еще и дар пророчествования - ежели говорящий на языках - по - вашему - итак говорит напрямую к людям - хоть на каких наречиях - без ограничения?

я считаю, что на ином языке - говорят не людям, а Богу.

- - - Добавлено - - -

[COLOR="#008080"][B][I][U]-

2. Почему Апостол Павел - как более всех говорящий на языках - так и не смог в церкви в Коринфе и в городе Коринфе - обращаться к людям как и Апостолы обращались ко всем окружающим их в день Пятидесятницы - когда они были на улице?

Я не понял вопроса.
Попробуйте задать более конкретно и развернуто.

[Дмитрий брат]

вот Вы ранее утверждали:

- крещение Святым Духом - это схождение Духа Божия на человека и исполнение Духом - со знамением говорения на иных языках - как было с Апостолами в доме - в день Пятидесятницы - Иисус назвал это крещением Святым Духом - образец для в с е х.

странно это слышать из ваших уст.
а вы сами...?
почему не просите Бога крестить вас Святым Духом образцово - как было с Апостолами в доме - в день Пятидесятницы?


чтобы иностранцы могли слышать, что вы говорите их наречиями о чудных делах Божьих?

- - - Добавлено - - -

1. Зачем говорящему на языках просить еще и дар пророчествования - ежели говорящий на языках - по - вашему - итак говорит напрямую к людям - хоть на каких наречиях - без ограничения?


2. Почему Апостол Павел - как более всех говорящий на языках - так и не смог в церкви в Коринфе и в городе Коринфе - обращаться к людям как и Апостолы обращались ко всем окружающим их в день Пятидесятницы - когда они были на улице?

Вы тему - 22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва. читали?
там есть ответы на эти вопросы

вот еще тему прочтите. -Дар иных языков

там все ясно и конкретно разъяснено.

[proxrista]

Вы ответили на вопрос №1

Не все говорили, потому что не все были крещены Духом Святым.
Отсюда вопрос №2 - узнав, что не все говорят языками, к чему призывал Павел ?
1 - к тому, чтобы они все заговорили .
2 - к тому, чтобы они все запророчествовали
3 - к тому, чтобы они все крестились Духом Святым

- - - Добавлено - - -



На второй вопрос вы ответили не точно.
Вы ответили чем пророчество отличается от языков.

Вопрос же стоял - чем пророчество отличается от языков+истолкование. ?
Ответьте пожалуйста.

- - - Добавлено - - -



я считаю, что на ином языке - говорят не людям, а Богу.

- - - Добавлено - - -



Я не понял вопроса.
Попробуйте задать более конкретно и развернуто.

- Апостол Павел призывает всех иметь именно этот дар - говорения на языках - обращение духа к Богу непонятное людям - ибо это видимый признак крещения Святым Духом.


- Все вам отвечено - читайте внимательно - дар истолкования есть краткое повествование - о чем именно было говорение на языках как обращение духа к Богу - если Бог даст.
Дар пророчествования - есть обращение Бога чрез пророчество к людям - напрямую - хоть к одному присутствующему - и никогда в даре истолкования не нуждается.

- Дар говорения есть именно - внимание - обращение духа к Богу - чрез уста плоти.


- Вопрос был - почему Апостол Павел - более всех на земле говорящий на языках - не обратился к окружающим в Коринфе на их наречиях - хоть к кому - вот как Апостолы в день Пятидесятницы - если допустить, что говорение на языках есть иностранные языки.

[qwertyu]

- Апостол Павел призывает всех иметь именно этот дар - говорения на языках - обращение духа к Богу непонятное людям - ибо это видимый признак крещения Святым Духом.

извините дары неприложны кажись!!!..........я писал о дарах в другой теме...Гал.5:22-23-и вот эти именно дары определяют христианина...............хех, а Вы и подобные харизматы даже говорить не можете на иностранных языках...я уже молчу о воскрешении из мертвых...а ведь, и черт может заговорить еклмнепрст-это будет видимый признак крещения по Вашему?

[агатон]

- Апостол Павел призывает всех иметь именно этот дар - говорения на языках - обращение духа к Богу непонятное людям - ибо это видимый признак крещения Святым Духом.


- Все вам отвечено - читайте внимательно - дар истолкования есть краткое повествование - о чем именно было говорение на языках как обращение духа к Богу - если Бог даст.
Дар пророчествования - есть обращение Бога чрез пророчество к людям - напрямую - хоть к одному присутствующему - и никогда в даре истолкования не нуждается.

- Дар говорения есть именно - внимание - обращение духа к Богу - чрез уста плоти.


- Вопрос был - почему Апостол Павел - более всех на земле говорящий на языках - не обратился к окружающим в Коринфе на их наречиях - хоть к кому - вот как Апостолы в день Пятидесятницы - если допустить, что говорение на языках есть иностранные языки.

Я понял ваш ответ, но...
Разве , моя молитва на русском языке приравнивается к ПРОРОЧЕСТВУ ?
Почему же молитва моего духа должна приравниваться к ПРОРОЧЕСТВУ ? А ведь Павел приравнивает ее при даре истолкования.
А это значит, что на ином языке дух может молиться только тогда, когда Дух Святой даст ему откровение, равно как и пророчествовать человек может только в тогда когда Дух Святой даст ему откровение.

Разве нет ?

Отвечаю на ваш вопрос.
Я не знаю на каком языке Павел проповедовал в Коринфе - может и на коринфянском. Хотя в Римской империи на тот момент был все таки один язык.
Притом, языки в Пятидесятницу - это было знамение неверующим, о котором Павел упомянул в 14 главе, и оно ничего общего не имеет с языками в Коринфянской церкви. Просто в Коринфе, как и вы, стали считать , что языки - это знамение. Павел им и показал, что знамением языки были только однажды и не знамением Крещения Духом Святым - а знамением того, что Бог обратился от евреев к язычникам, потому Павел и процитировал Ветхозаветное пророчество.
А то, что языки есть знамение Крещения Духом Святым - нет ни одного прямого места в Библии.

[proxrista]

Я понял ваш ответ, но...
Разве , моя молитва на русском языке приравнивается к ПРОРОЧЕСТВУ ?
Почему же молитва моего духа должна приравниваться к ПРОРОЧЕСТВУ ? А ведь Павел приравнивает ее при даре истолкования.
А это значит, что на ином языке дух может молиться только тогда, когда Дух Святой даст ему откровение, равно как и пророчествовать человек может только в тогда когда Дух Святой даст ему откровение.

Разве нет ?

Отвечаю на ваш вопрос.
Я не знаю на каком языке Павел проповедовал в Коринфе - может и на коринфянском. Хотя в Римской империи на тот момент был все таки один язык.
Притом, языки в Пятидесятницу - это было знамение неверующим, о котором Павел упомянул в 14 главе, и оно ничего общего не имеет с языками в Коринфянской церкви. Просто в Коринфе, как и вы, стали считать , что языки - это знамение. Павел им и показал, что знамением языки были только однажды и не знамением Крещения Духом Святым - а знамением того, что Бог обратился от евреев к язычникам, потому Павел и процитировал Ветхозаветное пророчество.
А то, что языки есть знамение Крещения Духом Святым - нет ни одного прямого места в Библии.

- Причем здесь молитва духа и ваша молитва?
Речь идет о пророчествовании - когда Бог вас побуждает что сказать - и вы заранее - даже в уме своем плотском - еще не знаете что произнесете в следующее мнгновение - прямое пророчество - об этом даре идет речь.
Апостолы в день Пятидесятницы - тоже - когда вышли на улицу не знали что вдруг произнесут всем окружающим их людям - Бог дал пророчествование как знамение для неверующих - к уверованию их.


- Не лгите - Павел не приравнивает говорение на языках к пророчествованию - по смыслу изречения - Павел говорит, что говорение на языках может быть истолковано - тогда это приближает к общению с людьми.
Вы же хоть читайте что написано - Бог же не зря кратко, но емко описывает каждую деталь - и так и говорите, а не блуждайте в догадках ваших, - написано же, - что говорение на языках есть обращение духа к Богу - разницу улавливаете в сравнении с пророчествованием?
Пророчествование наоборот обращено от Бога к людям - Бог дает при даре пророчествования что сказать.
А говорение на языках направлено в обращении к Богу - то так и говорите - дух человека молится Богу говорением на языках - и может, например, пожаловаться на что - то или кого - то - если дух человека захочет так обратиться к Богу, может прославить Бога, может поблагодарить Бога, может помолиться за кого - нибудь из людей...
Апостол Павел приоткрывает свое говорение на языках - вот на этом примере -


14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.


- Вот Апостол Павел даром истолкования кратко понял о чем его говорение на языках было - прямо так и говорит - но рядом стоящий этого не разумеет. А если бы Апостол Павел ему пересказал свое говорение на языках в этот момент - то так и сказал бы - что было благословение кого - то там и благодарение за него Богу.
Это есть обращение духа к Богу - говорение на языках - так прямо и написано - и не надо ничего выдумывать - надо говорить - и прежде всего самому себе - дословно написанное - чтобы не блуждать в догадках - написано же...


- Еще раз - я не говорю, что вы знаете как говорил Павел.
Речь о том, что если бы говорение на языках было бы обращение к людям на иностранных языках - как некоторые плотским своим умом не могут оторваться от земного - то тогда бы и Апостол Павел говорящий более всех на языках - и в церкви и вокруг - в Коринфе - собрал бы множество людей и обращался бы к ним на их наречии - в славу Бога - и не запрещал бы говорить говорением на языках и в церкви - а зачем? Зачем запрещать в церкви говорение на наречиях - когда бы Бог обращался бы к присутствующим - на их наречиях - как было и в день Пятидесятницы??
Мы сейчас ведем доказательство от противного - доказывая, что говорение на иных языках - это не иностранные языки - а это есть непонятное людям обращение духа человека - не знающего наречия плотские - к Богу - внимание - к Богу - Бог понимает о чем речь.
Некоторых это соблазняет и они то, что предусмотрено Богом - что говорение на языках - гарантировано никто из людей плотским своим умом не понимает - обращают в соблазн и себя и других - говоря ересь, что будто - бы такое говорение на языках, мол, якобы не от Бога, -
когда Слово Божие прямо говорит - Бог говорит в Слове Своем - что говорение на языках непонятно людям -
то они это превращают в повод лгать на этот дар и на носителей этого дара.
А Апостол Павел ясно приводит пример - что когда вся церковь Христовая сойдется и будет молиться на языках - то неверующие скажут, что это, мол, есть якобы беснование - по причине непонятливости и странности для их ушей говорения на языках - вот же -


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- И некоторые вместо того, чтобы прочитать самим ясно написанный текст и так говорить и другим - и сами не читают и других вводят - да сознательно уже - в оману.
Об этом была речь.


- Послушайте, я знаю, что общаюсь с человеком привыкшим отрицать написанное - ибо написано, что говорение на языках есть знамение и для неверующих - они видят в этом якобы де беснование, и для верующих - крестящихся - Иисус прямо сказал об этом - а примеры Библейские - которые вы не можете вместить в себя по причине вашего плотского еще пока ума - ясно показывают, что самое первое что происходит с людьми при крещении их Святым Духом - так это то, что они сразу и тут же начинают говорить на иных языках - и именно по этому признаку в доме Корнилия Иудеи обрезанные - какой ""каламбур"" для Иудеев - признали и что и язычники были крещены Святым Духом - деваться было некуда - как и Апостол Петр в день Пятидесятницы. Пришлось Иудеям - да в то время еще - признать, что и язычники получили то, что и они сами в день Пятидесятницы - по единственному признаку - ибо слышали их говорящих языками... - единственный видимый тут же признак был - знамение крещения Святым Духом - как и Иисус говорил.
Но, повторяю, что вы по причине еще пока вашего плотского ума не можете этого увидеть и признать написанное в Слове Божием - признать Слово Божие.
Но - внимание - эта ваша немощь не может изменить истины Слова Божия - ведь так?
Учебный пример - мне вот сие понятно и я даже и не спорю об этом со Словом Божием - боясь Бога...

[proxrista]

извините дары неприложны кажись!!!..........я писал о дарах в другой теме...Гал.5:22-23-и вот эти именно дары определяют христианина...............хех, а Вы и подобные харизматы даже говорить не можете на иностранных языках...я уже молчу о воскрешении из мертвых...а ведь, и черт может заговорить еклмнепрст-это будет видимый признак крещения по Вашему?

- Ну вот видите сами, что Слово Божие истина -


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- - - Добавлено - - -

вот Вы ранее утверждали:

странно это слышать из ваших уст.
а вы сами...?
почему не просите Бога крестить вас Святым Духом образцово - как было с Апостолами в доме - в день Пятидесятницы?


чтобы иностранцы могли слышать, что вы говорите их наречиями о чудных делах Божьих?

- - - Добавлено - - -


Вы тему - 22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва. читали?
там есть ответы на эти вопросы

вот еще тему прочтите. -Дар иных языков

там все ясно и конкретно разъяснено.

- Я просил Святого Духа у Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - и получил крещение Святым Духом - слава Богу, - потому и знаю о чем говорю - в отличие от вас.
Апостолы заговорили в доме на иных языках - как обращение к Богу духа непонятное людям - ибо не было в доме еще других людей.
Но когда Апостолы вышли на улицу - то Бог дал им дар пророчествования - как обращение к людям на прямую - без истолкователей - что Петр тут же и назвал - что сие есть предреченное Иоилем - пророчествование.
Вам надо научиться не отрицать написанное - анафема ведь не дремлет уже...
Или вы и анафему желаете де поотрицать?...

[Дмитрий брат]

- Я просил Святого Духа у Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - и получил крещение Святым Духом ...

а почему получили не то и не так, как получили апостолы - образцово - как было с Апостолами в доме - в день Пятидесятницы?
в чем причина?
и почему сами призываете других принять крещение не так как у Вас было, а образцово - как было с Апостолами в доме - в день Пятидесятницы?


сознаете что получили подделку?

[proxrista]

а почему получили не то и не так, как получили апостолы - образцово - как было с Апостолами в доме - в день Пятидесятницы?
в чем причина?
и почему сами призываете других принять крещение не так как у Вас было, а образцово - как было с Апостолами в доме - в день Пятидесятницы?


сознаете что получили подделку?

- Это ваша ересь подделка -


Деяния 2:2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Апостолы как раз в доме при крещении их Святым Духом и заговорили на иных языках сразу же - обратились к Богу духом - образцово для всех последующих поколений христиан.
А на улице Бог чрез Апостолов обратился к людям.
Это два разных дара.
Говорение на языках есть обращение духа к Богу и Бог желает, чтобы все имели этот дар - как и Апостолы, а вот пророчествование есть обращение Бога к человекам - как и когда Бог пожелает.
Вы плотским своим умом ещё этого не вмещаете - потому и не различаете - не видите разницы между двумя этими дарами.
Поэтому Бог и провозгласил чрез пророка Павла о говорении на языках - внимание - говори себе и Богу, - где вы тут людей увидели?
А пророки потому и пророки, что чрез них Бог обращается к людям - отсюда и дар пророчествования.
Поэтому и Апостол Павел разъясняет все это в сравнении двух отдельных даров - и подчеркнуто - что это два разных дара.
А пророчествуют не все и не всегда - а как и кому Бог даст - да хоть кому - и ослица может заговорить - если Бог захочет чрез нее обратиться к человеку - вы это понимаете?