Все ли говорят языками?

[proxrista]

Ловлю вас на слове.
Как мы знаем, когда заговорили на языках Апостолы, то их понимали иноземцы.

Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
(Деяния св. Апостолов 2:6,7



P.S.
Не думайте, что обладаете даром учить.

- Вы не читаете вам уже написанное - это есть обращение к людям - пророчествованием называется - как провозгласили Петр и Павел.
То так и есть.
Мы с вами здесь не отрицаем дары Бога, мы говорим, что все Апостолы Христовые - прежде чем стать Апостолами Христовыми - были крещены Святым Духом и начали говорить иными языками - к Богу духом.
Вы научаетесь по Слову Бога - и вам ранее и приведено было все это.
Но все остальные дары - они и ранее действовали - и у не рожденных свыше людей - это не показатель крещения Святым Духом.
Смотрите внимательно -


8
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;


- Видите - что это дары исцелений - как Бог даст, - а не дар исцелений?
А если вы ищите быть как и Апостолы Христовые - то Апостолы вначале и приняли крещение Святым Духом и начали говорить иными языками, но Бог дает и второй дар - иногда - тут же - пророчествование - как обращение к людям - видите -


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Видите, что это два разных дара - говорение иными языками - как обращение к Богу духом и пророчествование - как обращение к людям??
Выделено специально - что это два разных дара - по определению Апостола Павла.
Кто знает - может вам Бог даст и пророчествование - обращаться к людям на их наречиях...
Но вы должны знать Слово Божие -


41
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.


- Видите - что все принявшие крещения - находились в учении Апостолов Христовых - далее - и не написано, что они проявляли какие - нибудь дары?
Написано, что они младенцы ничего незнающие и обязаны учиться у Апостолов Христовых -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- То есть, если Апостолам что Бог и дал - сразу же, то остальным велел учиться вначале по Слову Бога, - вы это разумеете??
Сам дар - не показатель, чобы не научаться по Слову Бога.

[proxrista]

Ловлю вас на слове.
...

P.S.
Не думайте, что обладаете даром учить.

- Я вам открою секрет, - какой - бы ни был учитель по Слову Бога - если это действительно по Слову Бога - то не зависит насколько он плох или хорош, - речь идет - насколько плох или хорош сам ученик. Как он у Бога в молитвах просит мудрости разуметь, как слушает, как вникает, как использует прочитанное ранее в Слове Бога по данной теме при этом.
Ибо человек берет в руки Библию и научается сам - читает, размышляет, пытается уразуметь - а Учитель - Дух Святой - Он дает разумение и познание.
А некоторые говорят - что де не понимают что им говорят по Слову Бога - конечно они не понимают, потому что речь идет по категориям Слова Бога - и надо просить в молитвах мудрости у Бога разуметь - о чем речь, и самому размышлять постоянно - над какой - нибудь фразой - чтобы разуметь. Старание нужно и терпение и постоянство.
Вы, например, - вон сколько узнали нового в этой теме до этого момента, - а опять говорите, что иные языки это иностранные .. - То есть, ученик вы некудышный... - не вынесли для себя полезного ничего. Начните с себя родного...
То есть, о чем речь, - если вам говорить о простых вещах - понятных плотскому разуму - и о прославлении Бога, например, и о том, что надо не грешить, и о том что есть дары исцелений ... - то что тут непонятного - вот вы все и понимаете.
А когда вам действительно знающий начнет разъяснять что посложнее - то это и требует от вас уже и сосредоточенности, и готовности размышлять над этим в любое время, - и готовности - что не все сразу будет понятно, и Слово Божие читать много раз - убеждаться по написанному - да по разным местам по одной теме это все разбросано...
Так что, учителей плохих - по Слову Бога - не бывает - есть плохие ученики - как и в любом деле.
Каждый учитель рассказывает что - нибудь одно, или второе - на каждой проповеди в церкви вы - если внимательно будете слушать - вдруг - найдете здравое зерно для вас... - но слушая и вникая, а не зевая и говоря, что де учитель плох... Андэстэндд??
Но одно важно при этом - видеть Слово Бога написанное и не отрицать ни одной буквы даже - пусть еще все и непонятно.
Не может быть все понятно, ибо это наука для духа человека, а вы пытаетесь поначалу освоить эту науку своим плотским умом с его мирскими понятиями... Все проходят через это. И я проходил - потому и говорю вам об этом.

[учащийся]

- Я вам открою секрет, - какой - бы ни был учитель ....

То есть, вы не знаете, что учительство - это тоже дар Святого Духа?

На этом попращаюсь и пожелаю вам всего доброго!

[proxrista]

То есть, вы не знаете, что учительство - это тоже дар Святого Духа?

На этом попращаюсь и пожелаю вам всего доброго!

- Дар, но если вы не будете просить у Бога мудрости разуметь - вы не поймете. Мудрость разуметь от Бога - а это уже зависит от ученика.
Вы опять со мною спорите...


5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.


- Мудрость нужна - чтобы разуметь...

[proxrista]

- Дар, но если вы не будете просить у Бога мудрости разуметь - вы не поймете. Мудрость разуметь от Бога - а это уже зависит от ученика.
Вы опять со мною спорите...


5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.


- Мудрость нужна - чтобы разуметь...

- А текст научения Самого лучшего в мире Учителя Святого Духа - у вас в руках - Слово Божие в Синодальном переводе на русском языке - достаточного чтобы вам познать истину во Христе Иисусе. Научайтесь.

[DENNY79]

- А текст научения Самого лучшего в мире Учителя Святого Духа - у вас в руках - Слово Божие в Синодальном переводе на русском языке - достаточного чтобы вам познать истину во Христе Иисусе. Научайтесь.

Так вы духа синодального перевода впустили?
Другой не годится,перевод в смысле...совсем?
А как же водительство Живого Бога?

Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
- Мудрость нужна - чтобы разуметь...

Нужна,безусловно.
Вам дана мудрость...свыше?

[proxrista]

- Но только есть разница - один знает, например, уже - что такое истина произошедшая чрез Христа - да по Слову Божию, и разумеет о чем речь, а другой - нет - а учатся оба одно и тоже время у Одного Учителя.
Вот и видна разница - кто какой ученик... Опять секрет есть...

[proxrista]

- Но только есть разница - один знает, например, уже - что такое истина произошедшая чрез Христа - да по Слову Божию, и разумеет о чем речь, а другой - нет - а учатся оба одно и тоже время у Одного Учителя.
Вот и видна разница - кто какой ученик... Опять секрет есть...

- То есть, о чем речь?
В школе учитель всем одинаково пересказывает параграф - но есть двоечники - троечники, а есть хорошисты - отличники.
Вот троечники - говорят учитель плохой, отличники и хорошисты - внимательно вникают в суть, размышляют - и начинают разуметь - после этого.
Так и здесь - по Слову Божию...

[Володя77]

Вы не знаете Библию, оказывается.

Уже второй раз на этой странице привожу отрывок, где говорение Святым Духом было понятно другим людям.

Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
(Деяния св. Апостолов 2:6,7)

..тут несколько не совсем так..
Ведь, все Писание богодухновенно (все оно от Бога).., при этом, кроме написанного в Деян 2:7,8, написано также и:
"Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом" (1Кор 14:2).
Для того, чтобы другие понимали ЭТОТ язык, нужен истолкователь:
"А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования" (1Когр 14:13) - иначе, таковых НИКТО не сможет понять.

Итак, Писание, помимо прочего, говорит о том, что:
- иные языки никто не понимает (1Кор 14:2);
- а в другом месте написано, что: "каждый слышал их говорящих его наречием" (Деян 2:6-8)... - то есть, что иные языки понимал каждый человек на своем наречии.

Итак, еще раз: наличие двух текстов с диаметрально противоположным смыслом указывает на то, что есть, как минимум, два типа иных языков:
1. Языки, которые понятны природным их носителям;
2. Языки, которые не понятны НИКОМУ.

При этом, 1-й тип языков проявился в день 50-цы.., а потом лишь в доме Корнилия (с оговоркой, что именно ТАК и было в день 50-цы ("как и на нас вначале" см. Деян 11:15. При этом, от дня 50-цы до дня в доме Корнилия, прошло, как минимум, 3-5 лет! И, при этом, Апостол акцентирует, говоря: "как и на нас вначале"", а не типа: "как и происходит ЭТО каждый раз" - то есть, налицо основания полагать (как ранее уже отмечал один участник форума), что ТАКИЕ языки, которые понятны каждому природному их носителю, имели место далеко не каждый раз, а возможно, только лишь в день 50-цы.., а потом еще и в доме Корнилия).
При этом, согласно утверждению Ап. Павла, в Коринфе были известны, скорее всего, именно такие языки, которые НИКОМУ НЕ ПОНЯТНЫ! (см. 1Кор 14:2,13)

Это есть факт, от которого, просто, взять и отмахнуться, как от назойливой мухи, было бы неправильно.

...главное же, о чем хотелось сказать, см. в следующем сообщении...

[Володя77]

При этом, проблема участника proxrista
в следующем - он, почему-то, считает, что иные языки обязательно должны быть у КАЖДОГО ВЕРУЮЩЕГО во Христа (!), на что Писание не дает совершенно ни единого основания (даже и наоборот - Писание трижды акцентирует на том, что иные языки Бог дает НЕ ВСЕМ, а лишь кому хочет!)... и, до начала 20-го века о таком учении в церкви, вообще, не было слышно.
Даже, несмотря на то, что, по сути, весь 19-тый век прошел при активнейшем научении процесса крещения Духом Святым, реализуемым с такими мужами веры, как Рувим Торрей, Чарльз Финней, Муди и др - благодаря содействию оных, сотни тысяч (а, возможно, и миллионы) служителей и верующих во Христа (ранее рожденных свыше и крещенных водою) получали Святого Духа и их жизнь кардинально изменялась - они становились пламенными служителями Божьими! При этом, об акценте на иных языках не говорилось вообще.

[Володя77]

Иногда приходит мысль о том, что именно 19-й век был временем того позднего дождя, о котором говорит Библия (Иоиль 2:23).
А последующее время (20-й век и ныне) есть время, о чем сказано:
"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении" (2Пет 2:1,2).
"и тогда соблазнятся многие..., и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих" (Мф 24:10,11)

Это же может относиться, в т.ч.. и ко специфичному лжеучению о "крещении Духом Святым со знамением говорения на иных языках" - оное учение не имеет ни одной опоры в Библии (при наличии многих явно противоречащих ему текстов Библии).., и, даже при этом, оное лжеучение захватило умы и сердца миллионов верующих (которые слепо принимают это учение, даже не проверяя его по Писанию!).

Понятно, что согласно Писанию, крещение Духом Святым (принятие Святого Духа) есть отдельное событие (одно из тех 3-х начальных событий, наряду с покаянием и крещением во имя Иисуса Христа для прощения грехов, см. Деян 2:38), сопровождающих КАЖДОГО верующего - и 2000 лет назад.., и ныне (что может (подчеркиваю - МОЖЕТ и ныне) сопровождаться, в т.ч., и иными языками - кто же с этим будет спорить?! конечно, может, если Богу будет угодно дать оные тому или другому, см. 1Кор 12:8-11).
Но Писание вообще не содержит оснований к тому, чтобы держаться тех ложных аспектов по оному библейски обоснованному процессу (принятия Святого Духа), коих держатся сторонники лжеучения об иных языках, как, якобы "ЗНАМЕНИИ крещения Духом Святым".
И это при том, что написано предельно ясно: "языки суть знамение не для верующих..." (1Кор 14:22).

Что это, если не результат действия заблуждения и обольщения последнего времени, о чем предупреждает Господь (см., в т.ч., Мф 24:10,11 и 2Пет 2:1,2).

[proxrista]

..тут несколько не совсем так..
Ведь, все Писание богодухновенно (все оно от Бога).., при этом, кроме написанного в Деян 2:7,8, написано также и:
"Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом" (1Кор 14:2).
Для того, чтобы другие понимали ЭТОТ язык, нужен истолкователь:
"А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования" (1Когр 14:13) - иначе, таковых НИКТО не сможет понять.

Итак, Писание, помимо прочего, говорит о том, что:
- иные языки никто не понимает (1Кор 14:2);
- а в другом месте написано, что: "каждый слышал их говорящих его наречием" (Деян 2:6-8)... - то есть, что иные языки понимал каждый человек на своем наречии.

Итак, еще раз: наличие двух текстов с диаметрально противоположным смыслом указывает на то, что есть, как минимум, два типа иных языков:
1. Языки, которые понятны природным их носителям;
2. Языки, которые не понятны НИКОМУ.

При этом, 1-й тип языков проявился в день 50-цы.., а потом лишь в доме Корнилия (с оговоркой, что именно ТАК и было в день 50-цы ("как и на нас вначале" см. Деян 11:15. При этом, от дня 50-цы до дня в доме Корнилия, прошло, как минимум, 3-5 лет! И, при этом, Апостол акцентирует, говоря: "как и на нас вначале"", а не типа: "как и происходит ЭТО каждый раз" - то есть, налицо основания полагать (как ранее уже отмечал один участник форума), что ТАКИЕ языки, которые понятны каждому природному их носителю, имели место далеко не каждый раз, а возможно, только лишь в день 50-цы.., а потом еще и в доме Корнилия).
При этом, согласно утверждению Ап. Павла, в Коринфе были известны, скорее всего, именно такие языки, которые НИКОМУ НЕ ПОНЯТНЫ! (см. 1Кор 14:2,13)

Это есть факт, от которого, просто, взять и отмахнуться, как от назойливой мухи, было бы неправильно.

...главное же, о чем хотелось сказать, см. в следующем сообщении...

- Вот интересно, почему бы вам не гадать, а послушать бы наставления Апостолов Петра и Павла?
Вы разве не у них учитесь?


- Вы же сами пишите - что говорение на языках - только для людей чрез истолкование. В день Пятидесятницы обращение к людям было напрямую - пророчествованием - как тут же Апостол Петр и провозгласил далее - что сие есть пророчествование.
А языками иными Апостолы заговорили в доме - когда там еще никого постороннего не было -


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть,начали - вначале - когда были в доме - говорить на иных языках - конкретно и ясно написано.
А когда вышли на улицу - вот и обратились к людям - даром пророчествования - Бог дал проговорить каждому к конкретному человеку - что Петр и провозгласил Иоилем как пророчество. Как и Павел говорит об этом - просить дар пророчествования - чтобы - внимание - обращаться к людям.
Что тут сложного и зачем гадать? Надо конкретно научаться в истине Слова Бога - что так и есть.


- Нету никаких типов языков - есть два дара отдельных - говорение на языках - в обращении к Богу духом непонятное людям, и дар пророчествования - понятное именно людям - конкретному человеку даже на его наречии - к людям же. И все сие производит Бог.
То есть, если говорение на языках никто из людей не понимает - Бог понимает, то пророчествование - понимает хоть один присутствующий человек - на его наречии - или все - если пррочествование на родном для всех языке.
Но когда понимает один - то с ним понимают лишь знающие его наречие - даже говорящий не понимает. В этом и путаница.

[proxrista]

При этом, проблема участника proxrista
в следующем - он, почему-то, считает, что иные языки обязательно должны быть у КАЖДОГО ВЕРУЮЩЕГО во Христа (!), на что Писание не дает совершенно ни единого основания (даже и наоборот - Писание трижды акцентирует на том, что иные языки Бог дает НЕ ВСЕМ, а лишь кому хочет!)... и, до начала 20-го века о таком учении в церкви, вообще, не было слышно.
Даже, несмотря на то, что, по сути, весь 19-тый век прошел при активнейшем научении процесса крещения Духом Святым, реализуемым с такими мужами веры, как Рувим Торрей, Чарльз Финней, Муди и др - благодаря содействию оных, сотни тысяч (а, возможно, и миллионы) служителей и верующих во Христа (ранее рожденных свыше и крещенных водою) получали Святого Духа и их жизнь кардинально изменялась - они становились пламенными служителями Божьими! При этом, об акценте на иных языках не говорилось вообще.

- Это не я так считаю - это Апостол Павел так считает Духом Святым пребывающим в нем - и в этом у вас проблема, что вы не считаете как Апостол Павел - говорите супротив потому.
А не все имеют - потому что не приняли крещение Святым Духом - Апостол Павел это говорил - чтобы все были крещены Святым Духом - отсюда и выделение дара говорения на языках - чтобы все говорили языками - ибо иначе как через рождение от Духа - при крещении Святым Духом - этот дар иначе никак обрести нельзя. Нельзя. Вот приведите примеры из Слова Божия Нового Завета - хоть один случай... Ждем.
Не приведете - вот и не отрицайте написанного о говорении на языках.
Вы поймите - при водном крещении во имя Иисуса Христа - с человеком тоже происходят некие положительные изменения - ибо он переходят в образ Христа - но это есть рождение от воды во имя Иисуса Христа - а не рождение от Духа - как было с Апостолами в день Пятидесятницы, в доме Корнилия с язычниками всеми, при Павле с двенадцатью новобранцами.
И для церкви Христовой - это нормально - когда церковь молится на иных языках.
Кто запрещает языки - нарушает заповедь Господа - для того и не нормально...


- То есть, о чем речь?
Что если вы внимательно начнете читать Слово Бога - описание церкви Христовой при Апостоле Павле - такие были церкви Христовые при Апостоле Павле, - то вы и увидите -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вот что вы тут видите - кроме того, что есть незнающие и неверующие, которые воспринимают говорение на языках как беснование церкви Христовой - что так и есть, ибо это Слово Бога - истина - описывающее происходящее - с неверующими и незнающими?
Вы видите, что написано о церкви Христовой - что вся церковь сойдется вместе - именно церковь Христовая, а не новички ничего не познавшие еще и потому неуверовавшие, - и все станут говорить незнакомыми - для людей - языками - обращаться к Богу духом - как чуть ранее разъяснял об этом Апостол Павел тут же, -
что именно вы видите?
Что вся церковь Христовая первоапостольская - говорила языками.
Апостол Павел описывает эту церковь - говоря на примере о неверующих и незнающих.
То есть, вся церковь Христовая говорила языками - и это суть Слово Божие, а не мое мнение.
Соедените эту истину со словами Апостола Павла - обращенного ко всем присутствующим в собрании - и к церкви Христовой и к незнающим и неверующим и не принявшим еще крещение Святым Духом, принявшим лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, - ибо Апостол Павел преподавал оба крещения в обязательном порядке, как и Апостол Петр, -

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками;


- То есть, это все написано совместно - и что вся церковь Христовая говорит языками, и что Апостол Павел желает - чтобы и другие говорили языками, - вы это разумеете, - что это есть норма для церкви Христовой при Апостолах Христовых, о которых и написано - для всех - что ежели кто будет искажать учение Духа Святого чрез Апостолов Христовых - то объявлена за это анафема?
Соедините все это в одну фразу к вашему разумению - и о анафеме в том числе - и вы увидите непреклонную волю Бога к принятию крещения Святым Духом для всех человеков.

[alekseigolowano]

А не все имеют - потому что не приняли крещение Святым Духом - Апостол Павел это говорил - чтобы все были крещены Святым Духом - отсюда и выделение дара говорения на языках

Дар говорения на языках . как и пророчество как дар не у всех а знамение должно быть у всех крещённых Духом. Вот у вас, если вы крещены Духом Святым есть свидетельство для верующих, а для неверующих ?

[proxrista]

Дар говорения на языках . как и пророчество как дар не у всех а знамение должно быть у всех крещённых Духом. Вот у вас, если вы крещены Духом Святым есть свидетельство для верующих, а для неверующих ?

- Об одном лишь даре говорит Апостол - чтобы все имели говорение на языках - нельзя получить говорение языками - как обращение духа ожившего к Богу - как только при крещении Святым Духом - рождением от Духа - нет других примеров.
О пророчествовании Апостол наставляет - просить у Бога, чтобы мочь обращаться к людям - на любых наречиях - к людям же - напрямую и без истолкователя - вот как Апостолы в день Пятидесятницы - на улице.
И такой дар пророчествования имеют не все - а лишь некоторые, да и то, действует такой дар как Богу угодно - и ослица вдруг может заговорить к человеку на его наречии - к Римлянам: 12 / 6 - 8 -


6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- Видите, что тут о пророчествовании говорится - по мере веры - а не чтобы имели все, как о говорении на языках.


- Говорение на языках - самое первое свидетельство для вас лично - что вы крещены Святым Духом. Так и Иудеи обрезанные - изумились присутствующим язычникам, услышав говорение на языках от них - и признали язычников в доме Корнилия - что и язычники стали как они.
Апостол Павел наставляет о говорении на языках как знамение для неверующих - в смысле - что когда они услышат говорение на языках - то они неверующими и останутся, а когда неверующие услышат пророчествование - это знамение, что они уверуют - они убедятся в этом реально - что с вами Бог, - в этом смысле это знамение для уверовавших.
А для неверующих вы свидетельствуете Словом о Христе и своим изменением - реальным отходом от греховной жизни - так это бывает...