Все ли говорят языками?

[proxrista]

Так это знамение Чего?

- Знамение - что они неверующие и незнающие... - потому и говорящие на церковь Христовую, что она якобы беснуется при говорении на языках - вот же об этом написано дословно -


1-е Коринфянам 14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- Ведь так?

[alekseigolowano]

- Знамение ?

С вами общение закончено, ваше мнение и понимание расходится с учением Христа и Апостолов, берёте в уста Его слова и извращаете своим пониманием.

[proxrista]

С вами общение закончено, ваше мнение и понимание расходится с учением Христа и Апостолов, берёте в уста Его слова и извращаете своим пониманием.

- Вы свою личную точку зрения - доказывайте Словом Божием - может это вы еще до конца не понимаете написанное...
Ваши эмоции никого не интересуют - поймите, наконец это.
Мы говорим по Слову Божию учения Иисуса Христа в Синодальном переводе.
Так вот в Новом Завете - чтобы вы знали уже - нет для христиан слова, что приводите вы, а есть слово - превращать... Вот поищите ...

- - - Добавлено - - -

С вами общение закончено, ваше мнение и понимание расходится с учением Христа и Апостолов, берёте в уста Его слова и извращаете своим пониманием.

- Написано -


1-е Коринфянам 14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

[alekseigolowano]

Все ли говорят языками?
нет.

Как служение даром то не все а крещённые Святым Духом имеют свидетельство пророчество для верующих и говорение для неверующих.

[proxrista]

Как служение даром то не все а крещённые Святым Духом имеют свидетельство пророчество для верующих и говорение для неверующих.

- Вы же не отрицайте всего написанного о говорении на иных языках.
Самое главное - что этот дар предназначен для обращения духа человека к Богу - напрямую - дух человека получает возможность говорить устами плоти - минуя плотской разум человека -


1-е Коринфянам 14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Это самое главное ведь, что когда при крещении Святого Духа - дух человека сливается - соединяется с Духом Господа, - то человек - дух - оживает в теле - становится сильнее и может уже тогда проявлять себя таким образом.
И возникает такой эффект - вот как вы не задумываясь говорите по плоти, то и тут вы же сами - дух вы и есть - говорите духом - а плоть ваша языка духа не понимает.
Но Апостол говорил, чтобы все говорили именно языками - вначале - вследствии крещения Святым Духом - это потом уже чтобы и пророчествовали - это второй шаг, который другой уже дар - вот он есть тут же не у всех.
А как знамение - как реакция на говорение на языках человека - и самого человека, и верующих - знающих в чем дело и что произошло с человеком, но и неуверовавших ещё и потому не знающих, - это уже дело вторичное - имеющее место быть как мнение людей - разных людей - на происходящее.

[alexey957]

-
Самое главное - что этот дар предназначен

Как написано ?

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)

Как видим для Тела а не только личного общения. Но мы рассуждаем не о служении дарами а о том все ли говорят языками( ваша тема).Простой вопрос, у не крещённого Духом Святым как может быть свидетельство говорения на языках для неверующего ?

[proxrista]

- Вы привели отрывок, где Апостол Павел вопрошает - все ли имеют тот или иной дар? И ответ ясен - нет, не все - напрашивается такой ответ.
Но далее Апостол Павел сам даёт ответ на эти вопросы - тут же, в этом Послании - как непрерывное наставление его -
1-е Коринфянам 14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
- То есть, в Слове Божием лишь об одном даре так сказано - чтобы все говорили языками.
И мы вам так и говорим.
Потому, что дар говорения на языках обретается лишь крещением Святого Духа.
Поэтому Апостол Павел так и пишет - чтобы все имели этот дар, - и вы в том числе, вас лично это тоже касается.
А что такое - говорение на языках и почему это надо иметь всем?
Вот Библейское определение говорения на языках -
1-е Коринфянам 14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
- Говорение на языках - это говорение духа человека к Богу - через уста плоти - непонятное людям, - предназначено для обращение напрямую к Богу.
Поэтому каждый человек должен это делать - это дар совершенный от Бога.
Каждый дар имеет своё предназначение.
Вот дар пророчествования, например, предназначен для обращения именно к людям - хоть на каком наречии.

[alexey957]

- Вы привели отрывок, где Апостол Павел вопрошает - все ли имеют тот или иной дар? И ответ ясен - нет, не все - напрашивается такой ответ.

Сложно понять что у вас там напрашивается а вам постоянно пишу не о даре говорения на языках а о свидетельстве для неверующих.Из вашей логики , свидетельство для неверующих так же имеют не все но только те кто имеет дар говорения.

[Thessaloniki]

Добрый день. Разрешите вклиниться.

Скажите, а почему сами благовестники в Деяниях никогда:

1) не проповедовали о необходимости говорить иными языками,
2) не указывали на говорение как на признак получения Святого Духа
3) и не проводили никакого разграничения между имеющими этот дар и не имеющими его?

[proxrista]

Добрый день. Разрешите вклиниться.

Скажите, а почему сами благовестники в Деяниях никогда:

1) не проповедовали о необходимости говорить иными языками,
2) не указывали на говорение как на признак получения Святого Духа
3) и не проводили никакого разграничения между имеющими этот дар и не имеющими его?

- На примере самих Апостолах Христовых - показано - как происходит крещение Святым Духом - к назиданию что это так и есть - это уже есть Слово Божие к научению.
Вы по - другому не родитесь свыше - чем они.


- Апостол Павел разъяснял - чтобы все говорили языками - ибо это есть говорение духа к Богу - дух человека имеет возможность обращаться напрямую к Богу - устами плоти - это и есть конкретное и указание и разъяснение.


- Иудеи обрезанные - только лишь по говорению на языках - как образец для всех последующих поколений - провели границу между всеми язычниками в округе - крещеные они Святым Духом или нет.
Граница ясная, конкретная и достоверная - ибо Иудеи в то время не думали даже, что Бог даст и язычникам крещение Святым Духом - Иудеи были - внимание - изумлены - услышав говорение на языках у язычников в доме Корнилия - и сразу признали - во главе с Апостолом Петром - что эти именно язычники тоже крещены Святым Духом - как и сами Иудеи были ранее крещены Святым Духом - по единственному видимому признаку - говорению на языках - никто не молчал из язычников.
Это Слово Божие - к научению - на их примере - как надо делать - и вам сего не отрицать.

[alexey957]

Скажите, а почему сами благовестники в Деяниях никогда:

1) не проповедовали о необходимости говорить иными языками,
2) не указывали на говорение как на признак получения Святого Духа
3) и не проводили никакого разграничения между имеющими этот дар и не имеющими его?

1) Потому что для них это было нормой, не было противников . 2) Второе вытекает из первого.3) А где вы видели что в Деяниях говорится о даре говорения ? Там везде дар это Дух Святой. Слова Апостола .

и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
(Деян.15:8)

И в чём это свидетельство проявлялось ?

и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)

[Thessaloniki]

Тогда разрешите уточняющий вопрос.

Почему знамение иных языков отсутствует у трех тысяч обратившихся от проповеди Петра в тот же день, когда сам Петр и другие ученики получили дар говорения на иных языках (Деян.2:41,42), а также у получивших Святого Духа самарян (Деян.8:17), у евнуха (Деян.8:39) и у всех остальных, кто верил проповеди о Христе?

[proxrista]

Тогда разрешите уточняющий вопрос.

Почему знамение иных языков отсутствует у трех тысяч обратившихся от проповеди Петра в тот же день, когда сам Петр и другие ученики получили дар говорения на иных языках (Деян.2:41,42), а также у получивших Святого Духа самарян (Деян.8:17), у евнуха (Деян.8:39) и у всех остальных, кто верил проповеди о Христе?

- Ну почему отсутствует? Посмотрите на церковь Христовую в Коринфе - Павел вам пишет - 1 - е Коринфянам: 14 / 23 - видите, что речь идет о всей церкви Христовой - что вся церковь говорит языками?
Примеры с Апостолами, в доме Корнилия при Петре, при Павле с двенадцатью новобранцами - ясно показывают - заговорили на языках в с е принявшие крещение Святым Духом, - ни один человек не молчал при этом, - прочтите - ведь так?
Просто не пишется за всех подробней.
Вот как вы думаете, люди по плоти все одинаково родились?
Так и в рождении от Духа - в с е рождаются одинаково.
Посмотрите за Павла - ничего не написано подробно о нем - крестился - написано и все. Но далее - он более всех говорит языками - уточнение дано Павлом.
Вот не было бы уточнения об этом за Павла - и что, это что бы это изменило о нем по истине рождения от Духа?
Дар говорения на языках обретается лишь при крещении Святым Духом - при рождении от Духа.
Найдите хоть один пример - чтобы дар говорения на языках обрел принявший водное крещение во имя Иисуса Христа - найдете?
Надо смотреть на Библейские примеры, а не на домыслы людей, - ведь так?
Например, евнух обрадовался - потому что получил говорение на языках - видимый признак - Апостол ему и сказал - просто за евнуха как и за Павла - не написано подробно - и все.
Ну вы же взрослый уже человек и понимаете, что все рождаются - внимание - одинаково.
Бог и применил это Слово - рождение - значит равно для всех.
Давайте уже - не обманывайтесь...

[alexey957]

Тогда разрешите уточняющий вопрос.

Почему знамение иных языков отсутствует у трех тысяч обратившихся от проповеди Петра в тот же день, когда сам Петр и другие ученики получили дар говорения на иных языках (Деян.2:41,42), а также у получивших Святого Духа самарян (Деян.8:17), у евнуха (Деян.8:39) и у всех остальных, кто верил проповеди о Христе?

Тогда уточняющий ответ.Дар имеют не все а вот свидетельство( говорение и пророчество)все , что касается трёх тысяч , где написано что они были крещены Святым Духом ?

[Thessaloniki]

Нет, простите. Иерусалим (2) -- -- Язычники (10) -- ветхозаветные святые (19). Здесь четко прослеживается роль языков как знамения для неверующих (причем именно иудеев)! Самария (8) -- там о языках не сказано, но четко написано, что люди получили Духа от Апостолов. Это все ключевые моменты формирования церкви.

Знамение нужно было иудеям в Иерусалиме, чтобы они поверили, что началась новая эпоха. Это как Вавилон, только наоборот. Также это нужно было иудеям, чтобы они смирились с принятием язычников. Самого Петра Бог вон как готовил! И знамение нужно было также иудеям в 19 главе, которые верили по-ветхозаветному.

А где хоть один пример не в ключевой точке, чтобы человек получил Духа и заговорил? То есть что языки -- это свидетельство крещения Духом вообще?