Все ли говорят языками?

[alekseigolowano]

Апостол Павел наставляет о говорении на языках как знамение для неверующих - в смысле - что когда они услышат говорение на языках - то они неверующими и останутся, а когда неверующие услышат пророчествование - это знамение, что они уверуют - они убедятся в этом реально - что с вами Бог, - в этом смысле это знамение для уверовавших.

Вы извращаете слова Апостола, пророчество для верующих а не для неверующих которые уверуют.Дары даны Церкви, Телу Христа для единства веры и возрастание в полный возраст Христа.

[proxrista]

Вы извращаете слова Апостола, пророчество для верующих а не для неверующих которые уверуют.Дары даны Церкви, Телу Христа для единства веры и возрастание в полный возраст Христа.

- Прочтите внимательно наставление Апостола Павла -


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Видите, что речь идет о неверующих - в основании разъяснения? Два случая с неверующими рассматриваются?
Давайте уже - вникайте в суть написанного...
То есть, показано - как два дара воздействуют на неверующих и незнающих...


- В Новом завете для христиан есть слово - превращать...

[alekseigolowano]

- Прочтите внимательно наставление Апостола Павла -



Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

Странно ! Вы приводите слова Апостола и тут же искажаете их смысл. Есть чёткое определение что пророчество для Тела а не для мира ( неверующих) .

[proxrista]

Странно ! Вы приводите слова Апостола и тут же искажаете их смысл. Есть чёткое определение что пророчество для Тела а не для мира ( неверующих) .

- Ничего я не искажаю - вы вникните в неудобовразумительное написанное Апостолом Павлом - что в обоих случаях рассматриваются неверующие - я вам и выделил это одним цветом, чтобы вы различали это.
Так вот - для неверующих - пророчество есть знамение о их уверовании, а говорение языками - знамения о их неуверовании - этому назидает Апостол Павел.
Давайте - вникайте в смысл всей фразы Павла - который назидает не обращаться к людям говорением на языках, а если и обращаться - к их пользы - то лишь пророчествованием.

[alekseigolowano]

в обоих случаях рассматриваются неверующие

Где вы подобное вычитываете и кто вас научил ереси что пророчество для неверующих ?

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

[proxrista]

Где вы подобное вычитываете и кто вас научил ереси что пророчество для неверующих ?

22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Апостол Павел разъясняет вам действие двух даров на примере с неверующими - что их ждет после каждого дара - видите, я вам цветом одним выделил - что в обоих случаях разъясняется о воздействии на неверующих - неверующие входят и... что с ними происходит после каждого из даров?? Видите?
Или не видите?

- - - Добавлено - - -

22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Апостол Павел разъясняет вам действие двух даров на примере с неверующими - что их ждет после каждого дара - видите, я вам цветом одним выделил - что в обоих случаях разъясняется о воздействии на неверующих - неверующие входят и... что с ними происходит после каждого из даров?? Видите?
Или не видите?

- То есть, в первом случае неверующие так и остаются неверующими и думают что церковь Христовая якобы беснуется - нонсенс...
А в другом случае - неверующие - становятся верующими - слыша знамение уверования их - пророчествование о них...

[alekseigolowano]

22

- То есть, в первом случае неверующие так и остаются неверующими и думают что церковь Христовая якобы беснуется - нонсенс...
А в другом случае - неверующие - становятся верующими - слыша знамение уверования их - пророчествование о них...

Странные умозаключения.От куда вы взяли что те кто "якобы беснуется" не стали верующими? Вы решаете за Бога ? Не знаю как вы а я могу судить по себе, как в моей жизни это было и с вашим мнением не соглашусь.

[proxrista]

Странные умозаключения.От куда вы взяли что те кто "якобы беснуется" не стали верующими? Вы решаете за Бога ? Не знаю как вы а я могу судить по себе, как в моей жизни это было и с вашим мнением не соглашусь.

- Апостол Павел вам разъясняет - что неверующие на церковь Христовую говорят, что они якобы беснуются - слыша говорение на языках - то есть, этот дар не предназначен Богом для обращения человека в веру, - а дар пророчествования предназначен.
Из чего я взял? - Да Слово Божие вам говорит, что так происходит - читайте - и так все и есть по истине происходящего, - посмотрите на реакцию незнающих людей на говорение на языках на этом форуме в подобных темах.
Потому что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - непонятное людям.
Поэтому для неверующих говорение на языках и есть знамение к их неуверованию - этому именно здесь и назидает Апостол Павел - потому и говорит - чтобы ревновали христиане о даре пророчествования - для обращения к людям на понятных людям наречиях.
Пророчествование есть знамение для неверующих о их уверовании сейчас - мол, сейчас они уверуют - Бог так делает чрез пророчествование.
Именно этому Павел и назидает - чтобы в церкви с кафедры лекции говорением на языках не читали - никто это не поймёт. Говорением на языках христиане обращаются духом к Богу - говорят себе - произносят вслух - и Богу - в обращении к Богу, - то есть, речь идёт о совместной молитве в церкви говорением на языках, - что Павел тут и описывает - разъясняя на этом примере, - что вся церковь говорит языками -


1-е Коринфянам 14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите реакцию незнающих? То так все и есть.
Но это не значит, что они не уверуют вообще - что вы выдумываете?
Павел разъясняет на этом примере с неверующими - воздействие на них двух этих даров - говорения на языках и пророчествования.
То и назидайтесь этому примеру с разумением конкретно написанного. Не надо обобщать.
Вы вникайте в написанное - читайте внимательно.

[alekseigolowano]

22

- Апостол Павел разъясняет вам действие двух даров на примере с неверующими

Так кто вам сказал , что они остались неверующими, как вы утверждаете? Кроме того просто зашедших в церковь не бывает, как и просто встреч с верующими, так Бог подводит людей к покаянию.

[proxrista]

Так кто вам сказал , что они остались неверующими, как вы утверждаете? Кроме того просто зашедших в церковь не бывает, как и просто встреч с верующими, так Бог подводит людей к покаянию.

- Написано - что когда неверующие услышали говорение на языках всей церкви - то они и говорят, что церковь якобы беснуется, мол, - конечно же они неверующие в этот момент и остаются.
Это они на прочествование в церкви говорят - что с вами Бога.
Вы же вникайте в написанное... Что тут сложного - то?
Ну если человек какой, например, скажет что вы беснуетесь - учебный пример, - то разве этот человек чрез вас уверует в Бога в данный момент? Так понятно?
Не вообще, а в момент когда слышит от вас говорение на языках - и говорит вам, что вы ...


- Причем здесь просто зашедших в церковь? Апостол Павел научает вас - дает учебный пример - для разъяснения - вот без других всех условий - к назиданию - что эти два дара имеют разное предназначение...

[Володя77]

Все ли говорят языками?

Из Писания, которое от Бога и оставлено нам для спасения души и разоблачения ересей (1Кор 15:1,2), хорошо видно, что не все.., читаем:

"Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; ... иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1Кор 12:8-11) - итак, любой умеющий читать и находящийся в здравом уме (способный к рассудительности), без труда видит, что дар иных языков дается не всем. То есть - одному Бог дает слово знания.., иному - пророчество.., иному разные языки.. и т.д.
То есть, - распределяет духовные дары, исключительно Сам Бог.., т.е., - кому захочет тому и даст.., в т.ч.. иные языки.

и еще:
"Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?" (1Кор 12:29,30) - итак, хорошо понятно, что: не все Апостолы.., не все пророки.., не все говорят языками..., увы, не все.
И даже мнение лжеучителей (весьма распространенных ныне) ничего не может изменить в оном отношении - потому что читающий, видит ясно: не все говорят языками...

и еще:
"Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали" (1Кор 14:5) - любой, у кого Бог не отнял способность к рассудительности, ясно осознает, что если бы ВСЕ пророчествовали и ВСЕ говорили бы языками, то Апостолу не было бы нужды произносить вышеприведенные слова! Зачем желать об этом, если ВСЕ и так уже (якобы, все), и пророчествуют, и говорят языками.
Такое говорится только тогда, когда, как раз, не все пророчествуют и не все говорят языками.
Итак, снова вывод такой: не все говорят языками... и в будущем, также - не все будут говорить языками, а только те, кому Бог даст оный дар. А дает его Бог лишь тем, кому Сам захочет.., как и все прочие духовные дары.

..ну вот.., как то так.
Надеюсь, после ознакомления со словом Писания, Ваша ревность учить ИНОМУ (2Кор 11:4), несколько приубавится.., а может, и совсем исчезнет

На всякий случай, помогу Вам сосредоточиться - написано:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8) - если не хотите оказаться под апостольской анафемой.., не грешите повреждением и противлением слову учения Апостолов.., из которого очень хорошо видно, что иные языки Бог дает не всем (как и прочие духовные дары, также дает не всем одинаковые - Он Сам распределяет оные, давая, кому какие хочет!).

[Володя77]

...несколько продолжу суть изложенного в предыдущем сообщении - из вышеизложенного следует, что если иные языки Бог дает не всем, а только, кому Сам захочет, то и принятие Святого Духа (крещение Духом Святым), также совершенно не обязательно сопровождаться иными языками.
Те есть, учение о том, что иные языки, якобы, есть "знамение крещения Духом Святым" - совершенно не соответствует учению Нового Завета (учению Апостолов Христа).

Кроме того, Писание совершенно ясно и недвусмысленно предупреждает трезвых и рассудительных (для опьяненных вином ИНОГО (2Кор 11:4) это бесполезно, а вот трезвые вполне способны услышать):
"Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22) - понимаете, да?
А если иные языки есть знамение не для верующих.., то оные никак не могут быть "знамением крещения Духом Святым".. ну никак, хоть ты криком кричи!!!

При всем этом, полагаю, не вызывает сомнений и то, что иные языки (как и все прочие духовные дары) были, есть и будут, пока Церковь на земле.
И лжеучения иного рода (отвергающие дары духовные), также ничего не могут изменить в оном отношении.., а вот гнев Божий на себя таковые лжеучители очень даже могут вызвать...
И в небеса таковые уже точно не идут!
Никак не идут, потому что являются богопротивниками - противятся и повреждают слово Священного Писания (таковым нужно протрезветь духовно.., покаяться и тогда обретут шанс на добрую вечность).

[proxrista]

Из Писания, которое от Бога и оставлено нам для спасения души и разоблачения ересей (1Кор 15:1,2), хорошо видно, что не все.., читаем:

[COLOR=#800080]"Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; ... иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
...

- Апостол Павел Святым Духом - не просто так провозглашает - чтобы все говорили языками - имеется ввиду - чтобы все были крещены Святым Духом - потому и говорят они - эти все - после этого говорением на языках.
Ну смотрите же внимательно - при Апостоле Павле не было таких как вы - противоречащих словам Апостола Христова - в церкви - сказал Апостол - значит так и есть и так и надо делать. Вот же видно - из разъяснения Апостола Павла - что - внимание - внимание ваше - что вся церковь говорила языками - 1 - е Коринфянам: 14 / 23 -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вот почему вы не видите этого и почему вы не говорите - как Апостол Павел - как Слово Божие - желаю чтобы все говорили языками? А?
Вы говорите - чтобы не все говорили языками - супротив написанному.
Никто не отрицает того места - где Павел перечисляет дары Духа и говорит, что не все их имеют - это так и есть. И принявшие только водное крещение во имя Иисуса Христа - языками не говорят - факт истины Слова Божия - в происходящем.
Вот об одном лишь даре - далее тут же - в этом же Послании - Павел и дает ответ, - мол да, не все - но чтобы все говорили языками - и описывает церковь Христову - когда вся церковь сойдется и все заговорят языками...
То есть, - вот то, что Павел в одном месте перечисляет дары Духа и говорит что их не все имеют - это вы хорошо понимаете и признаете и говорите так другим, но вот далее - что Павел говорит - чтобы все говорили именно говорением на языках - вы и не видите и не говорите и не знаете и не желаете даже знать - потому так и не говорите - по Слову Божию.
А я вам об этом уже раз пять писал - вы не знаете этого и не видите и не говорите так другим... - как думаете - почему так?
Вот в чем отличия между нами?
То есть, - я признаю, что так написано, а вы не признаете, - ведь так? И вас еще надо и убеждать постоянно в написанном... мол, написано же - что дважды два есть четыре - зачем же вы говорите всем, что пять...

[alekseigolowano]

"Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22) - понимаете, да?
А если иные языки есть знамение не для верующих.

Так это знамение Чего?

[alekseigolowano]

говорение на ИНЫХ(иностранных)= знамение для НЕверующих

Всё верно но есть одно но, это свидетельство должно быть у верующего. Не пишу о даре который далеко не у всех.