Все ли говорят языками?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #151
    Сообщение от proxrista



    - Не все в Коринфской церкви еще говорили на иных языках - не все еще приняли крещение Святым Духом - вот на фоне всей церкви.
    Были принявшие лишь водное крещение и потому и были в категории, к которым Апостол Павел и обращался - чтобы и они заговорили на языках.
    Были и недавно пришлые люди - вот как в обычной устоявшейся церкви - есть большинство и костяк, а есть еще и не обретшие - или крещение Святым Духом, или водное крещение, или же еще не принявшие ни то и ни другое.
    Поэтому и ответ на вопрос - все ли говорят языками? Нет, еще не все. Но надо, чтобы все.
    Потому и тех, кто говорит языками - как проявление крещения Святым Духом - Апостол Павел и призывает ревновать и о даре истолкования и о пророчествовании - для проявления уже этих даров по их предназначению, чего и не хватает дару говорения на языках. У каждого дара с в о е предназначение.
    Но учение Иисуса Христа - вот как законченное повествование в своем изложении - в том виде, каком мы имеем - в Синодальном переводе на русском языке - и Бог знает об этом - и регламентирует, - что весь управленческий и проповедующий состав - вот как непосредственно в человеческом выражении - как Учителя церкви Христовой и образцы к достижению для новообращенных - суть и Апостолы Христовые и еже с ними - вот как здравый костяк церкви Христовой в то время на земле -
    но повторяю, что сие есть также и научение - как должно быть для всех церквей Христовых - вот как образец к достижению, а не к отвержению и выдумыванию своего, а не того, что Духу Святому угодно - вот на примере прописанном в церквах Христовых на то время, - ибо мы учимся на их примере, а не даем свои примеры, чтобы они были отличны, -
    то все они и были рождены свыше - приняли и водное крещение и крещение Святым Духом с проявлением тут же говорения на иных языках.
    Потому и не было им сие в диковинку и не процветало в церкви Христовой непокорение воли Божией в обретении крещения Святым Духом с проявлением говорения на иных языках. Но и в голову научающим не могло и прийти, что этого не должно иметь всем - всему составу в церкви Христовой.

    И пример Коринфской церкви - есть свидетельство сего, что Апостол Христов Павел не запрещал говорить языками, а научал - для чего они и как пользоваться даром говорения на языках - вот как молиться духом и обращаться духом к Богу и назидаться в молитве духом. Ясно же написано.
    И никто не имеет право воспринимать написанное о говорении на иных языках, вот как - то иначе, чем дословно разъяснял Апостол Павел.
    Ведь сами Иудеи обрезанные - вот в то время - определяли - и именно по говорению на иных языках - а крещены ли и язычники Святым Духом.
    Вы разумеете о чем речь?
    Не язычники, пребывающие в учении Иисуса Христа Нового Завета, наставляли Иудеев обрезанных о принятии рождения свыше чрез водное крещение и крещение Святым Духом, а Иудеи обрезанные преподавали язычникам учение Иисуса Христа в чистом виде - и о говорении в том числе - без добавок человеческих, - и это не противоречило и написанному теми же Иудеями - и в Посланиях их и в Евангелиях.

    То Христос и заповедал - просите Святого Духа у Отца и что просящий получит - прямым текстом написано, - ну нет рядом с вами сейчас даровитых Апостолов, чтобы некоторые из них с возложением рук - вот как Апостол Павел - тут же способствовали вам в крещении Святым Духом. Но заповедь Христа - просите и получите - и является заповедью ко исполнению для всех, кто созрел для этой просьбы к Богу.
    То есть, чтобы иметь и обрести крещение Святым Духом надо покаяться пред Богом от всего сердца во имя Иисуса Христа во грехах своих и просто п о п р о с и т ь - у Отца крещения Святым Духом и принять, даже по неотступности своей. И множество свидетелей сему есть в церквах Христовых, что это так и есть.
    - Так как обретается дар говорения на языках? Что при этом происходит с человеком - вот по Библейским примерам?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • Дмитрий брат
      христианин

      • 08 November 2011
      • 13221

      #152
      Сообщение от proxrista
      - крещение Святым Духом - это схождение Духа Божия на человека и исполнение Духом - со знамением говорения на иных языках - как было с Апостолами в доме - в день Пятидесятницы - Иисус назвал это крещением Святым Духом - образец для в с е х.
      странно это слышать из ваших уст.
      а вы сами...?
      почему не просите Бога крестить вас Святым Духом - вот как и с Апостолами было?

      чтобы окружающие вас иностранцы слышали что вы говорите их наречиями о чудных делах Божьих?

      почему довольствуетесь лишь лукавой подделкой-имитацией?
      боитесь, что тогда ваши "тарабарские языки" пропадут?

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #153
        Сообщение от Дмитрий брат
        странно это слышать из ваших уст.
        а вы сами...?
        почему не просите Бога крестить вас Святым Духом - вот как и с Апостолами было?

        чтобы окружающие вас иностранцы слышали что вы говорите их наречиями о чудных делах Божьих?

        почему довольствуетесь лишь лукавой подделкой-имитацией?
        боитесь, что тогда ваши "тарабарские языки" пропадут?
        - Обращение к людям - напрямую - и на их наречии в том числе - есть дар пророчествования - 1 - е Конринфянам: 14 / 1 - 3 - дар пророчества и надо просить говорящему на языках в обращении к Богу духом -
        чтобы обращаться к людям - в этом различие двух даров по предназначению.
        Так было и с Апостолами в день Пятидесятницы - в доме они заговорили на иных языках, а не на наречиях, - так прямо и - н а п и с а н о.
        А на улице даром пророчествования обратились к людям - Петр и назвал такое обращение на улице пророчествованием - там же сразу и написано.
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #154
          Сообщение от proxrista
          - Обращение к людям - напрямую - и на их наречии в том числе - есть дар пророчествования - 1 - е Конринфянам: 14 / 1 - 3 - дар пророчества и надо просить говорящему на языках в обращении к Богу духом -
          чтобы обращаться к людям - в этом различие двух даров по предназначению.
          Так было и с Апостолами в день Пятидесятницы - в доме они заговорили на иных языках, а не на наречиях, - так прямо и - н а п и с а н о.
          А на улице даром пророчествования обратились к людям - Петр и назвал такое обращение на улице пророчествованием - там же сразу и написано.
          - Желающие поупорствовать - должны дать ответ на вопрос - почему Апостол Павел - более всех говорящий языками - не обратился не к кому в Коринфе - на различных наречиях к присутствующим людям - как на улице в день Пятидесятницы было?
          И почему Апостол Павел вообще запретил всем говорящим на языках именно - обращаться к людям без истолкователя?
          Что, у Апостолов на улице в день Пятидесятницы были истолкователи? Нет же?
          Мне иногда кажется, что некоторые вообще не читают Слово Божие и потому думают, что говорение на языках есть говорение на иностранных языках - вопреки написанному и следуя плотскому своему уму.
          Ну посмотрите на ослицу в конце концов - ослице что, нужен был истолкователь - чтобы обратиться к человеку на его наречии - по Писанию пример? Нет же?
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • Дмитрий брат
            христианин

            • 08 November 2011
            • 13221

            #155
            Сообщение от proxrista
            - Обращение к людям - напрямую - и на их наречии в том числе - есть дар пророчествования - 1 - е Конринфянам: 14 / 1 - 3 - дар пророчества и надо просить говорящему на языках в обращении к Богу духом -
            чтобы обращаться к людям - в этом различие двух даров по предназначению.
            Так было и с Апостолами в день Пятидесятницы - в доме они заговорили на иных языках, а не на наречиях, - так прямо и - н а п и с а н о.
            А на улице даром пророчествования обратились к людям - Петр и назвал такое обращение на улице пророчествованием - там же сразу и написано.
            Сообщение от proxrista
            - крещение Святым Духом - это схождение Духа Божия на человека и исполнение Духом - со знамением говорения на иных языках - как было с Апостолами в доме - в день Пятидесятницы - Иисус назвал это крещением Святым Духом - образец для в с е х.
            с апостолами все понятно...
            а вы сами...?
            почему не просите Бога крестить вас Святым Духом - вот как и с Апостолами было?

            чтобы окружающие вас иностранцы слышали что вы говорите их наречиями о чудных делах Божьих?
            почему лишь философствуете об этом без конца и края?

            Комментарий

            • агатон
              Ушел с форума

              • 26 December 2009
              • 11281

              #156
              А в чем суть темы ?
              Автор спрашивает, цитируя Павла - "Все ли говорят языками ?"

              Ответ же очевиден - "Нет"
              Как не все апостолы, не все чудотворцы... не все тело глаз.

              Или автор считает, что ВСЕ ?

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #157
                Сообщение от агатон
                А в чем суть темы ?
                Автор спрашивает, цитируя Павла - "Все ли говорят языками ?"

                Ответ же очевиден - "Нет"
                Как не все апостолы, не все чудотворцы... не все тело глаз.

                Или автор считает, что ВСЕ ?


                - Автор темы ничего не считает, Святой Дух чрез Апостола Павла считает - чтобы все говорили языками - так прямо и написано - чтобы все говорили языками - об этом и речь в этой теме -


                5
                Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


                - А некоторые этому всячески противятся и отвергают волю Бога - чтобы все были крещены Святым Духом - ибо говорение на языках обретается лишь при крещении Святым Духом - поэтому так и написано - чтобы все говорили языками - об одном лишь так даре духовном написано - о говорении на языках - как и о рождении свыше.
                Поэтому Апостол Павел и описывает церковь Христовую - в назидании неверующим и незнающим еще ничего, что -


                22
                Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
                23
                Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


                - Видите, что Апостол Павел пишет - описывает церковь Христовую?


                Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками,


                - Поэтому и мы и говорим - как Слово Божие говорит - желаем, чтобы в с е говорили языками..., - ведь так?
                Вот пророчествуют не все, а вот чтобы языками говорили - то в с е... Написано.

                А неверие в Слово Божие крещению Святым Духом не способствует..., - ведь так?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Дмитрий брат
                с апостолами все понятно...
                а вы сами...?
                почему не просите Бога крестить вас Святым Духом - вот как и с Апостолами было?

                чтобы окружающие вас иностранцы слышали что вы говорите их наречиями о чудных делах Божьих?
                почему лишь философствуете об этом без конца и края?


                - Вы как в детсадике ведете себя...
                Я вам говорю - что написано, что говорение на языках никто не понимает из людей - вот чтобы так сразу понять - а вы меня как в очередной раз не слышите.
                Дар пророчествования - предназначен для обращения к людям - написано же.
                А говорение на иных языках - и у Апостолов никто не понимал - находились Апостолы тогда сами в доме - а не на улице.
                И Апостол Павел - при всем его говорении на языках - более всех - не мог на языках обратиться в Коринфе к людям - на их наречиях - чтобы продемонстрировать сей дар - ибо говорение на языках не предназначено для обращения к людям - поэтому Апостол Павел и запретил - обращаться к людям говорением на языках - без истолкователя христианам - ну вы это хоть понимаете?? Что тут сложного - то?
                А на улице Апостолы в день Пятидесятницы обращались к людям - напрямую - без истолкователей - даром пророчествования - вы и это хоть понимаете?
                Говорение на языках - требует еще иметь истолкователя, а пророчествование - дар более совершенный в этом смысле - истолкователя не требует.
                Последний раз редактировалось proxrista; 28 March 2017, 01:50 PM.
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • агатон
                  Ушел с форума

                  • 26 December 2009
                  • 11281

                  #158
                  Сообщение от proxrista
                  - Автор темы ничего не считает, Святой Дух чрез Апостола Павла считает - чтобы все говорили языками - так прямо и написано - чтобы все говорили языками - об этом и речь в этой теме -


                  5
                  Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


                  - А некоторые этому всячески противятся и отвергают волю Бога - чтобы все были крещены Святым Духом - ибо говорение на языках обретается лишь при крещении Святым Духом - поэтому так и написано - чтобы все говорили языками - об одном лишь так даре духовном написано - о говорении на языках - как и о рождении свыше.
                  Поэтому Апостол Павел и описывает церковь Христовую - в назидании неверующим и незнающим еще ничего, что -


                  22
                  Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
                  23
                  Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


                  - Видите, что Апостол Павел пишет - описывает церковь Христовую?


                  Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками,


                  - Поэтому и мы и говорим - как Слово Божие говорит - желаем, чтобы в с е говорили языками..., - ведь так?
                  Вот пророчествуют не все, а вот чтобы языками говорили - то в с е... Написано.

                  А неверие в Слово Божие крещению Святым Духом не способствует..., - ведь так?

                  - - - Добавлено - - -





                  - Вы как в детсадике ведете себя...
                  Я вам говорю - что написано, что говорение на языках никто не понимает из людей - вот чтобы так сразу понять - а вы меня как в очередной раз не слушите.
                  Дар пророчествования - предназначен для обращения к людям - написано же.
                  А говорение на иных языках - и у Апостолов никто не понимал - находились Апостолы тогда сами в доме - а не на улице.
                  И Апостол Павел - при всем его говорении на языках - более всех - не мог на языках обратиться в Коринфе к людям - на их наречиях - чтобы продемонстрировать сей дар - ибо говорение на языках не предназначено для обращения к людям - поэтому Апостол Павел и запретил - обращаться к людям - без истолкователя - ну вы это хоть понимаете?? Что тут сложного - то?
                  А на улице Апостолы в день Пятидесятницы обращались к людям - напрямую - без и столкователей - вы и это хоть понимаете?
                  Говорение на языках - требует еще иметь истолкователя, а пророчествование - дар более совершенный в этом смысле - истолкователя не требует.
                  Если Дух Святой сказал, через Павла - "ЖЕЛАЮ ЧТОБЫ ВСЕ ГОВОРИЛИ..." - следовательно на тот момент НЕ ВСЕ ГОВОРИЛИ...
                  Притом Дух Святой сказал, что еще лучше - "ЧТОБЫ ВСЕ ПРОРОЧЕСТВОВАЛИ" - из чего можно сделать вывод, основываясь на вашей логике, что все христиане должны быть пророками и пророчествовать не реже, чем говорить на языках.

                  А я бы хотел, что бы все исцеляли...

                  Отвергают не языки, как дар Духа Святого - отвергают подделки харизматов и пятидесятников, что не имеет общего с языками Библии.

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #159
                    Сообщение от агатон
                    Если Дух Святой сказал, через Павла - "ЖЕЛАЮ ЧТОБЫ ВСЕ ГОВОРИЛИ..." - следовательно на тот момент НЕ ВСЕ ГОВОРИЛИ...
                    Притом Дух Святой сказал, что еще лучше - "ЧТОБЫ ВСЕ ПРОРОЧЕСТВОВАЛИ" - из чего можно сделать вывод, основываясь на вашей логике, что все христиане должны быть пророками и пророчествовать не реже, чем говорить на языках.

                    А я бы хотел, что бы все исцеляли...

                    Отвергают не языки, как дар Духа Святого - отвергают подделки харизматов и пятидесятников, что не имеет общего с языками Библии.


                    - Святой Дух так и сказал - чтобы все говорили языками - как обращение духа к Богу, - и ревновали о даре пророчествования - для обращения к людям -


                    1
                    Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
                    2
                    Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям,
                    а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                    3
                    а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


                    - А даром пророчествования - не все обладают -


                    3
                    По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
                    4
                    Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
                    5
                    так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
                    6
                    И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
                    7
                    имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
                    8
                    увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


                    - Конечно в каждой церкви еще не все крещены Святым Духом - есть принявшие лишь водное крещение пока, есть пришлые, есть новенькие...
                    Вот для них и написано - чтобы все говорили языками - чтобы обращаться духом к Богу - так и есть.
                    Лишь об одном даре так написано - чтобы все говорили языками - вот в обязательном порядке - ни о исцелении, ни о пророчестве так не написано - сподобитесь Богу - исцеляйте и пророчествуйте - кто же против?
                    Но говорение на языках связано с крещением Святым Духом - только так обретается этот дар.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • агатон
                      Ушел с форума

                      • 26 December 2009
                      • 11281

                      #160
                      Сообщение от proxrista
                      - Святой Дух так и сказал - чтобы все говорили языками - как обращение духа к Богу, - и ревновали о даре пророчествования - для обращения к людям -


                      1
                      Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
                      2
                      Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям,
                      а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                      3
                      а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
                      Нет.
                      Павел сказал, что это он желает, чтобы все говорили на языках....а мы знаем, что Павел желал, чтобы все христиане были безбрачными -Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я

                      Притом очевидно, раз Павел желал, чтобы все говорили - значит не все говорили .
                      А почему ?
                      А потому что не все апостолы, не все чудотвоцы, не все цилители, не все пророки, не все говорят языками... - о чем он объяснял главой ранее.

                      Ну а если даже принять, что Павел высказал желание Духа Святого, чтобы все говорили языками, то опять упираемся в то, что пророчества лучше и следовательно, если Дух Святой , дает всем пятидесятникам говорить на языках, то Он в ДВОЙНЕ должен давать им пророчества.
                      Пока же видим, что языками болтают все, а пророчествуют единицы.

                      Из чего очевидно, что и ваше толкование неверно, и что на практике не слушает вас Дух Святой и следовательно и дар языков у вас - человеческая подделка. Которую в принципе, сможет сымитировать любой ребенок.
                      Сымитировать же верное пророчество вы не можете.

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #161
                        Сообщение от агатон
                        Нет.
                        Павел сказал, что это он желает, чтобы все говорили на языках....а мы знаем, что Павел желал, чтобы все христиане были безбрачными -Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я

                        Притом очевидно, раз Павел желал, чтобы все говорили - значит не все говорили .
                        А почему ?
                        А потому что не все апостолы, не все чудотвоцы, не все цилители, не все пророки, не все говорят языками... - о чем он объяснял главой ранее.

                        Ну а если даже принять, что Павел высказал желание Духа Святого, чтобы все говорили языками, то опять упираемся в то, что пророчества лучше и следовательно, если Дух Святой , дает всем пятидесятникам говорить на языках, то Он в ДВОЙНЕ должен давать им пророчества.
                        Пока же видим, что языками болтают все, а пророчествуют единицы.

                        Из чего очевидно, что и ваше толкование неверно, и что на практике не слушает вас Дух Святой и следовательно и дар языков у вас - человеческая подделка. Которую в принципе, сможет сымитировать любой ребенок.
                        Сымитировать же верное пророчество вы не можете.


                        - Опять о безбрачии... - Павел говорит - кому как Бог даст, и чтобы каждый имел свою жену... и еписком чтобы был муж одной жены - да в обязательном порядке...
                        Вы повыписывайте все это повнимательней по данной теме и прочтите кряду...
                        А о говорение на языках - как раз Апостол Павел и дает ответ в Послании - вначале вопрошает - о всех дарах - все ли имеют?
                        А потом тут же и отвечает - чтобы все имели говорение на языках - да потому что дух человека оживает и обращается к Богу Отцу - как же без этого - то??


                        - Ну вот видите - вы уже нечестно поступаете...
                        Вам приведен текст - что пророчествуют по мере веры - там не написано, чтобы все, и о языках там не написано - как о пророчестве - по мере веры... и о говорении, что его никто из людей не понимает написано...


                        5
                        Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


                        - Пророчествующий превосходнее говорящего на языках - потому что напрямую обращается к людям -
                        в этом превосходство - то так и есть.
                        Но пророчествующий не может к Богу обратиться самим духом.
                        Каждый дар имеет свое предназначение.
                        Потому и до Нового Завета были и пророки, и исцеляли, и верой что получали - но ни один человек не мог обратиться к Богу духом.


                        - Вам Апостол Павел пишет прямым текстом - что никто из людей не понимает говорение духа - а вы говорите что потому это подделка...
                        Вы ярый противник Слова Божия - вы это знаете? Вы не признаете, покаявшись, написанное, а продолжаете изворачиваться и отрицать ясно написанный текст - когда вам его показали...
                        Последний раз редактировалось proxrista; 28 March 2017, 02:24 PM.
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • агатон
                          Ушел с форума

                          • 26 December 2009
                          • 11281

                          #162
                          Сообщение от proxrista
                          - Опять о безбрачии... - Павел говорит - кому как Бог даст, и чтобы каждый имел свою жену... и еписком чтобы был муж одной жены - да в обязательном порядке...
                          Вы повыписывайте все это повнимательней по данной теме и прочтите кряду...
                          А о говорение на языках - как раз Апостол Павел и дает ответ в Послании - вначале вопрошает - о всех дарах - все ли имеют?
                          А потом тут же и отвечает - чтобы все имели говорение на языках - да потому что дух человека оживает и обращается к Богу Отцу - как же без этого - то??.
                          Кому как Бог даст , но он желал , что бы все были как он...
                          Так же и с языками...
                          Кому как Дух Святой даст, но он желал , чтобы все говорили...

                          дух человека не оживает от говорения к Богу - Павел такого не писал.
                          дух оживает от рождения от Духа Святого.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от proxrista
                          -


                          - Ну вот видите - вы уже нечестно поступаете...
                          Вам приведен текст - что пророчествуют по мере веры - там не написано, чтобы все, и о языках там не написано - как о пророчестве - по мере веры... и о говорении, что его никто из людей не понимает написано...

                          .
                          Ну как же не написано?
                          Там прямо написано - желаю , чтобы ВСЕ говорил, но лучше чтобы вы пророчествовали...
                          Очевидно же, что о ВСЕХ говориться. Ибо и так, там пророчествовали некоторые, но не все...
                          Что уж глупым буквоедством заниматься.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от proxrista
                          -





                          5
                          Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


                          - Пророчествующий превосходнее говорящего на языках - потому что напрямую обращается к людям -
                          в этом превосходство - то так и есть.
                          Но пророчествующий не может к Богу обратиться самим духом.
                          Вы совершенно не понимаете сути дара языков.
                          В чем разница, между пророчествующим и истолковывающим язык ???

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от proxrista
                          -


                          - Вам Апостол Павел пишет прямым текстом - что никто из людей не понимает говорение духа - а вы говорите что потому это подделка...
                          Вы ярый противник Слова Божия - вы это знаете? Вы не признаете, покаявшись, написанное, а продолжаете изворачиваться и отрицать ясно написанный текст - когда вам его показали...
                          Ну так не только языки, любой бред НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ НЕ ПОНИМАЕТ.
                          Моя собака тявкает - я тоже не понимаю, что она говорит , это же не значит, что она духом молится.
                          Так что если вы не понимаете языки - ЭТО НЕ АРГУМЕНТ , того что они от Бога..
                          Даже наоборот.
                          То , что вы не имеете даров истолкования, подчеркивает , что ваши языки подделка.
                          Были бы языки от Бога, были бы и дары истолкования.

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #163
                            Сообщение от агатон
                            Кому как Бог даст , но он желал , что бы все были как он...
                            Так же и с языками...
                            Кому как Дух Святой даст, но он желал , чтобы все говорили...

                            дух человека не оживает от говорения к Богу - Павел такого не писал.
                            дух оживает от рождения от Духа Святого.

                            - - - Добавлено - - -


                            Ну как же не написано?
                            Там прямо написано - желаю , чтобы ВСЕ говорил, но лучше чтобы вы пророчествовали...
                            Очевидно же, что о ВСЕХ говориться. Ибо и так, там пророчествовали некоторые, но не все...
                            Что уж глупым буквоедством заниматься.

                            - - - Добавлено - - -



                            Вы совершенно не понимаете сути дара языков.
                            В чем разница, между пророчествующим и истолковывающим язык ???

                            - - - Добавлено - - -



                            Ну так не только языки, любой бред НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ НЕ ПОНИМАЕТ.
                            Моя собака тявкает - я тоже не понимаю, что она говорит , это же не значит, что она духом молится.
                            Так что если вы не понимаете языки - ЭТО НЕ АРГУМЕНТ , того что они от Бога..
                            Даже наоборот.
                            То , что вы не имеете даров истолкования, подчеркивает , что ваши языки подделка.
                            Были бы языки от Бога, были бы и дары истолкования.


                            - Дух человека оживает при крещении - соединении Духом Божиим - обретает силу в теле и может говорить напрямую устами плоти.
                            Ранее этого невозможно было.


                            - Читайте начало -


                            1
                            Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
                            2
                            Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                            3
                            а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


                            - Говорящему на языках - обращением духа к Богу непонятное людям - надо просить затем - дар пророчествования - чтобы обращаться к людям - вот этот дар не всем дается.
                            А крещение Святым Духом - чтобы все христиане имели - иначе они не рождены свыше - потому и чтобы все говорили языками.
                            А пророчествование лучше - чтобы мочь обращаться и к людям - на любых наречиях.


                            - Чтобы истолковать говорение на языках - как обращение духа к Богу - это говорение на языках непонятное людям вначале должно быть произнесено - затем - если Бог даст сосуду истолкования - производится истолкование. Вот без такого истолкования Апостол Павел и запретил обращаться к людям говорением на языках - непонятно это людям и отталкивает их как некое якобы беснование - написано же об этом ясно.
                            Пророчествование - для обращения к людям и не надо пророчество истолковывать - пророчество может быть произнесено на любом наречии, истолкование - истолкование на родном языке говорения на языках - как обращение к Богу духом - непонятное людям.
                            Я вам уже раз в четвертый все это пересказываю - вам лень прочесть и так и говорить один к одному.


                            - Подделка - это ваша ересь.
                            Вам приведено Слово Божие истины - что говорение предназначено для Бога и никто из людей говорение на языках не понимает.
                            Потому Павел и разъясняет два этих дара - в сравнении - показывая что говорение на языках и пророчествование - это два разных дара.
                            Вы и Апостола Павла бы не поняли - вот его говорение на языках - и потому объявили бы и его ... - как там вы говорите?...


                            - Дар истолкования бывает редко - и Апостол Павел это подчеркивает - что если не будет - да во всей церкви - истолкователя - то не говори людям говорением на языках - не запрещается от этого говорение на языках - а запрещается обращение к людям - ибо заранее известно, что это будет непонятно - и неверующие еще и скажут, что в церкви Христовой якобы де беснование.
                            Стихи вам ранее приведены.
                            Это вы не признаете написанное, подменяя Слово Божие своими домыслами.
                            Последний раз редактировалось proxrista; 28 March 2017, 04:32 PM.
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • DENNY79
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 11593

                              #164
                              Сообщение от агатон
                              В чем разница, между пророчествующим и истолковывающим язык ???
                              У proxrista всё едино.........
                              Что его язЫк,что его "пророчество".
                              И то и другое ...глупость человеческая.

                              Комментарий

                              • агатон
                                Ушел с форума

                                • 26 December 2009
                                • 11281

                                #165
                                Сообщение от proxrista
                                - Дух человека оживает при крещении - соединении Духом Божиим - обретает силу в теле и может говорить напрямую устами плоти.
                                Ранее этого невозможно было.


                                - Читайте начало -


                                1
                                Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
                                2
                                Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                                3
                                а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


                                - Говорящему на языках - обращением духа к Богу непонятное людям - надо просить затем - дар пророчествования - чтобы обращаться к людям - вот этот дар не всем дается.
                                А крещение Святым Духом - чтобы все христиане имели - иначе они не рождены свыше - потому и чтобы все говорили языками.
                                А пророчествование лучше - чтобы мочь обращаться и к людям - на любых наречиях.


                                - Чтобы истолковать говорение на языках - как обращение духа к Богу - это говорение на языках непонятное людям вначале должно быть произнесено - затем - если Бог даст сосуду истолкования - производится истолкование. Вот без такого истолкования Апостол Павел и запретил обращаться к людям говорением на языках - непонятно это людям и отталкивает их как некое якобы беснование - написано же об этом ясно.
                                Пророчествование - для обращения к людям и не надо пророчество истолковывать - пророчество может быть произнесено на любом наречии, истолкование - истолкование на родном языке говорения на языках - как обращение к Богу духом - непонятное людям.
                                Я вам уже раз в четвертый все это пересказываю - вам лень прочесть и так и говорить один к одному.


                                - Подделка - это ваша ересь.
                                Вам приведено Слово Божие истины - что говорение предназначено для Бога и никто из людей говорение на языках не понимает.
                                Потому Павел и разъясняет два этих дара - в сравнении - показывая что говорение на языках и пророчествование - это два разных дара.
                                Вы и Апостола Павла бы не поняли - вот его говорение на языках - и потому объявили бы и его ... - как там вы говорите?...


                                - Дар истолкования бывает редко - и Апостол Павел это подчеркивает - что если не будет - да во всей церкви - истолкователя - то не говори людям говорением на языках - не запрещается от этого говорение на языках - а запрещается обращение к людям - ибо заранее известно, что это будет непонятно - и неверующие еще и скажут, что в церкви Христовой якобы де беснование.
                                Стихи вам ранее приведены.
                                Это вы не признаете написанное, подменяя Слово Божие своими домыслами.
                                Задаю вам 2 конкретных вопроса.

                                1. Все ли в Коринфене говорили языками ?
                                2. Чем дар пророчества отличается от дара языков с толкованием ?

                                Комментарий

                                Обработка...