Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Алеx N]

Не совсем верно.
Для евангельских христиан (в т.ч. баптистов) ни один "старец" не является авторитетнее Библии, т.к. Писание первично.

Снова глупости. Библия это библия. И ей от того, что вы думаете о ней не холодно не жарко. И первичным Писание никак не может быть ибо записано со слов Христа. То есть евангелие это весть которая была передана апостолам, т.е. Предание. В Библии приводится текст, а понимание этого текста в своих баптистких семинариях вы учите по своим старцам, которые и передают вам традицию этого понимания(предание).

[Йицхак]

То есть евангелие это весть которая была передана апостолам, т.е. Предание.

Еще одна жесть.

[bratmarat]

Глупости все это. У вас свои старцы. Ведь ваше понимание Библии не есть вашим личным изобретением,вас так научили . То есть передали вам то понимание Библии, которым вы сейчас владеете. А это и есть ваше предание, которому вы верите. Таким образом у пятидесятников есть свое предание, у адвентистов свое и т.д. Это ж "элементарно Ватсон". И раввины здесь ни причем. Весь вопрос в том, насколько, это предание соответствует истине.

Если бы под преданием подразумеваете вероучение, то оно строится исключительно на Библии, а не на преданиях старцев. Раввины тут очень даже причем: ваши старцы вам говорят, что нужно иконы лобызать, с умершими общаться, и вы вот просто принимаете это, а с писанием не сверяете. У нас же говорят: мы так учим, ибо так написано, возьмите Библию и сверяйте, если что не так, то поправьте.

[Georgy]

И как не крути, Церковь решила, что такое канон, и она признала и Откровение, и мудрствовать здесь, что кто то имел право "дополнить" решение Церкви, то это уже пахнет папством..

А как Вы можете верить в правильность решения Церкви по канону, если там на тот момент вовсю процветали "ереси"...?

33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.(Матф.12:33)

[bratmarat]

Не совсем верно.
Для евангельских христиан (в т.ч. баптистов) ни один "старец" не является авторитетнее Библии, т.к. Писание первично.
У православных-же, а так-же вы справедливо сказали у адвентистов и пятидесятников, первично их предание (у пятидесятников - их пророки).

Братко, у нормальных полтинников никогда пророки не были авторитетнее Библии. Напротив, любое пророчество строго сверяется с Писанием (ну, в идеале).

[bratmarat]

Снова глупости. Библия это библия. И ей от того, что вы думаете о ней не холодно не жарко. И первичным Писание никак не может быть ибо записано со слов Христа. То есть евангелие это весть которая была передана апостолам, т.е. Предание. В Библии приводится текст, а понимание этого текста в своих баптистких семинариях вы учите по своим старцам, которые и передают вам традицию этого понимания(предание).

Да, Библия-это Библия, это-наше "предание", которым мы все измеряем. Мы извлекаем смысл из нее, а не притягиваем за уши под "предания старцев". В этом и наше отличие с вами. Мы говорим как написано, а вам это не нравится.

[bratmarat]

А как Вы можете верить в правильность решения Церкви по канону, если там на тот момент вовсю процветали "ереси"...?

На тот момент ереси еще не расцвели таким махровым цветом, как ныне видно. Более того, Бог Сам управил этим процессом, дабы показать что есть Истина, Ее Мерило...

[Йицхак]

На тот момент ереси еще не расцвели таким махровым цветом, как ныне видно. Более того, Бог Сам управил этим процессом, дабы показать что есть Истина, Ее Мерило...

Вы серьезно считаете, что церковь (какая бы то ни было) утверждала некий "канон"?

[bratmarat]

Вы серьезно считаете, что церковь (какая бы то ни было) утверждала некий "канон"?

Это история.

[Алексан]

Причина дубль.

[Алексан]

На тот момент ереси еще не расцвели таким махровым цветом, как ныне видно. Более того, Бог Сам управил этим процессом, дабы показать что есть Истина, Ее Мерило...

Марат, брат, прости, но я помню, что ереси были еще во времена апостольские. Читаешь послания их и видишь, что еще они вели борьбу с ересью.

[Йицхак]

Это история.

С какого боку история к слову Божию? Я ведь не спросил какие профсоюзные собрания утверждали таблицу умножения. Я спросил:Вы серьезно считаете, что церковь (какая бы то ни было) утверждала некий "канон"?

Типо, Бог сказал своё слово, а некие людишки собрали собрание и утвердили, что это - слово Божие (а могли бы и не утвердить)?
Я правильно понял Вашу мысль?

[Ilуа]

Нет!...Первично-же нечто другое!
Вообще - прочитайте книжку, довольно интересно, хотя и несколько поверхностно. Всё-же это не научный трактат, а популярная литература.

Честно говоря не обещаю. Слишком много других непрочитанных книг. Но. Может быть.
Осталось некоторое ощущение недосказанности. Поэтому хочу добавить.
Меня удивляет не столько сам принцип "только писание", сколько трактовка этого принципа.
Трактовка - "ничто кроме писания, нет преданию" алогична. Ведь само писание сплошь и рядом свидетельствует о предании.

Но это я уже повторяюсь. Больше не буду.

[sergey31]

Снова глупости. Библия это библия. И ей от того, что вы думаете о ней не холодно не жарко. И первичным Писание никак не может быть ибо записано со слов Христа. То есть евангелие это весть которая была передана апостолам, т.е. Предание. В Библии приводится текст, а понимание этого текста в своих баптистких семинариях вы учите по своим старцам, которые и передают вам традицию этого понимания(предание).

Дело в том, что я могу рассуждать с Вами о вопросах веры, ссылаясь только на Библию, Вам-же не обойтись без предания - в этом вся разница!

[sergey31]

Братко, у нормальных полтинников никогда пророки не были авторитетнее Библии. Напротив, любое пророчество строго сверяется с Писанием (ну, в идеале).

О "полтинниках" поговорим в другом месте!