Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[bratmarat]

Не рекомендую этот вопрос задавать СИ. Убьют (своими построениями). А если серьезно, то этот вопрос относится к вочеловечению Слова Божия и ничего не доказывает о Его единстве по сущности с Отцом. Интересным местом является начало Ев. от Иоанна. "Слово было Бог". Здесь написана неправильная, с точки зрения греческой грамматики, но очень интересная с богословской точки зрения схема, когда непонятно, при постановке смыслового акцента Слово было Бог, или Бог был Словом.

СИ уже как то грозились меня побить. ))) А если серьезно, то еще раз повторюсь: я доверяю Библии, и этого места, как и других мне вполне достаточно. В послании к евреям очень хорошо об этом сказано, что Он есть образ испостаси Его (отпечаток самой сущности по СРП) Если вам хочется поглубже, то рассудите: слово, которое человек говорит-это избыток его сердца, Слово, которое сказал Бог-Его "избыток".

[bratmarat]

Да. СИ в этом случае прочтут целую лекцию о том, почему перед словом "Феос" стоит или не стоит артикль.
И с точки зрения обожествления буквы Писания они будут скорее правы чем неправы.

А букву никто и не обожествляет. Я вообще придерживаюсь того принципа, что Библия становится Словом Божиим тогда и только тогда, когда ее правильно трактуют, а не передергивают, как СИ и иже с ними.

[msv1012]

Вы-бы лучше разобрались, как создавалось то, что называется теперь православием, тогда, может быть поверили-бы Писанию!

Вот зачем Вы это напечатали? Чтобы в очередной раз унизить Православных? Так не унизили ведь. Разве что, сами унизились, в очередной раз. А понимание "верить Писанию", по понятиям инославных приводит лишь к тому, что каждый начинает верить только в того "бога", которого сам себе навычитывал, то есть придумал, или ещё того хуже выйти может, в "свете" созерцания самого себя любимого, вообще уравнять своё понимание написанного с Божьим промыслом. Но поверьте, принцип -" я так понимаю, значит так оно и есть" -это путь не к истине, а всего лишь к надменности плотского ума, самообольщению и гордыни...

[bratmarat]

Вот зачем Вы это напечатали? Чтобы в очередной раз унизить Православных? Так не унизили ведь. Разве что, сами унизились, в очередной раз. А понимание "верить Писанию", по понятиям инославных приводит лишь к тому, что каждый начинает верить только в того "бога", которого сам себе навычитывал, то есть придумал, или ещё того хуже выйти может, в "свете" созерцания самого себя любимого, вообще уравнять своё понимание написанного с Божьим промыслом. Но поверьте, принцип -" я так понимаю, значит так оно и есть" -это путь не к истине, а всего лишь к надменности плотского ума, самообольщению и гордыни...

Мда...Как трудно видеть реальность сквозь штампы!

[msv1012]

Мда...Как трудно видеть реальность сквозь штампы!

Как раз реальность то, и видна хорошо. А вот места иллюзиям не остаётся...

[bratmarat]

Как раз реальность то, и видна хорошо. А вот места иллюзиям не остаётся...

Вы читаете Библию?

[msv1012]

Вы читаете Библию?

Читаю, иногда. Ещё слушаю, когда в Церкви читают другие. И что?...

[bratmarat]

Читаю, иногда. Ещё слушаю, когда в Церкви читают другие. И что?...

А что-то из прочитанного разумеете?

[Georgy]

А Павел знал, что он такое "говорил"?
А то я как-то в тексте не нашел. Наверное, что-то из неопубликованного?

27 ...И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?(Деян.8:27-30)

Специально для Вас, из "неопубликованного"...
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,(Рим.8:3)

Риторический вопрос: может ли бессильный закон дать благодать?

[bratmarat]

27 ...И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?(Деян.8:27-30)

Специально для Вас, из "неопубликованного"...
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,(Рим.8:3)

Риторический вопрос: может ли бессильный закон дать благодать?

А разве Закон не предвещал изменение Завета? Разве Новый Завет не есть логический вывод из Ветхого?

[Йицхак]

27 ...И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?(Деян.8:27-30)

Аха. А Волга впадает в Каспийское море.
Некий форумчанин изволит на голубом глазу лжесвидетельствовать, что Павел, якобы, говорил, что закон хотя и свят, но не имеет благодати, а Вы решили эту ложь "доказать" словами "евнух" и "разумеешь ли что читаешь"?
Мило.
Но понимаю: если написано "евнух" и "разумеешь ли что читаешь" - это это однозначно доказывает, что Павел писал, что закон свят, но не имеет благодати.

Специально для Вас, из "неопубликованного"...
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,(Рим.8:3)

И? Где тут написано, что закон свят, но благодати не имеет?

Риторический вопрос: может ли бессильный закон дать благодать?

Риторический ответ: Духа не угашайте (Фес,5:19). А Дух Святой можно угасить? Типо, Дух Святой придет, а Ему "пошел отсюда!", Он голову повесит и грустный и погасший уйдет?
Мило.

Вот так и закон, ослабленный плотью, бессилен, как плотью может быть угашен Дух Святой.

[Georgy]

Некий форумчанин изволит на голубом глазу лжесвидетельствовать, что Павел, якобы, говорил, что закон хотя и свят, но не имеет благодати, а Вы решили эту ложь "доказать" словами "евнух" и "разумеешь ли что читаешь"?
Мило.

Т.е. если ап. Павел в 7-й главе говорит что закон свят, а в 8-й говорит что закон бессилен(безблагодатен), то собрать воедино Вы таки не в состоянии?!
Вам надо чтоб обязательно на одной строчке было прописано...

Вы думаете, я случайно для Вас выделил слово евнух?

[свящ. Евгений Л]

Некий форумчанин изволит на голубом глазу лжесвидетельствовать, что Павел, якобы, говорил, что закон хотя и свят, но не имеет благодати, а Вы решили эту ложь "доказать" словами "евнух" и "разумеешь ли что читаешь"?
Мило..

Вам много чего мило. Даже если бы я и ошибся, и на мысли от двух апостолов Иоанна и Павла сослался, как на одного, то радость ваша все равно не была бы исполнена, ибо и тот, и другой - писатели Нового Завета. Но вспомним послания Павла, есть ли в них противоречие Иоанну с его:

Ин. 1;17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Сначала Павел о святости Закона

Рим. 7;12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

а потом у него же о благодати его.

Гал. 3;21 ...если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;

[Йицхак]

Т.е. если ап. Павел в 7-й главе говорит что закон свят, а в 8-й говорит что закон бессилен(безблагодатен), то собрать воедино Вы таки не в состоянии?

Вот тут #11036 (3593215) Вам не удалось прочитать, как святое может быть бессильно плотью?
А что так? Может быть, шрифт увеличить?

Вам надо чтоб обязательно на одной строчке было прописано...

Нет, мне не надо в одну строчку, мне надо, чтобы Вы знали параллельные места, ну, или на худой конец, поведали мне, как Святой Дух может быть угашен плотью.

Вы думаете, я случайно для Вас выделил слово евнух?

Не, не случайно. Вы просто мучали логику. А мне её всегда жалко

ПС Но перл о том, что святое может быть без благодати - это нечто.

[Йицхак]

Сначала Павел о святости Закона - Рим. 7;12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. - а потом у него же о благодати его Гал. 3;21 ...если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; .

Животворить (оживлять) и благодать (благословение) - две разницы. Это как длинное и горячее.

А Вы изволили утверждать, не то, что святой закон не оживляет (кто бы с этим спорил), а то, что святой закон - без благодати.

Тем самым выставили Бога лживым: ⁶ и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; ⁷ тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя, ⁸ а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; ⁹ с избытком даст тебе Господь Бог твой успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь [Бог твой] о тебе, благодетельствуя тебе, как Он радовался об отцах твоих, ¹⁰ если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая [и исполняя все] заповеди Его и постановления Его [и законы Его], написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею. (Втор,30)