Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[bratmarat]

Улыбнулся. А еще некоторые думают, что тот-сами-знаете-кто, еще и по утрам кровь христианских младенцев пьёт.
Но, боюсь, это ни разу не отменяет факт: историей с "канонами" Бог показал: как бы человечьи предания ни отрицали Его слово и не назначали Писаниями человечью писанину, слово Божие=Писания от этого ни разу не зависят.
И наоборот: опиравшиеся на предания, например Григорий Богослов, с Откровением посрамлены.

Может я чего не понял, но вы отрицаете каноничность Откровения?

[Йицхак]

Может я чего не понял, но вы отрицаете каноничность Откровения?

Я не знаю, что такое "каноничность". Если Вы имеете ввиду богодухновенность, то богодухновенность к правилу ни с какого боку.
Но не суть.
Нет, это соборы "исторической церкви" отрицали, что Откровение это слово Божие. Ну, и "отцы" - Григорий Богослов, например. И другие.
А для меня Откровение - слово Божие=Писанимя.

[Игорь2]

Я не знаю, что такое "каноничность". Если Вы имеете ввиду богодухновенность, то богодухновенность к правилу ни с какого боку.
Но не суть.
Нет, это соборы "исторической церкви" отрицали, что Откровение это слово Божие. Ну, и "отцы" - Григорий Богослов, например. И другие.
А для меня Откровение - слово Божие=Писанимя.

Интересная штука получается, обвиняют евангельских христиан в разномыслии по поводу толкования Писания. Но какие разногласия у отцов между собой и соборах на протяжении 2000 лет!

[свящ. Евгений Л]

А вы уверены, что действительно понимаете сущность Бога, Троицы?

Для начала надо, хотя бы, определиться с изложением.

[bratmarat]

Для начала надо, хотя бы, определиться с изложением.

Итак, вы полностью понимаете сущность Бога?

[свящ. Евгений Л]

А для меня Откровение - слово Божие=Писанимя.

И Павел, который говорит о том, что Закон Моисеев свят, но не дает благодати, для вас тоже - слово Божие. Хотя, с точки зрения ортодоксального иудея, он говорит о Законе (который 100% -Писание) страшные вещи. И сравнивает два Завета очень нелицеприятно. Если бы такое позволил себе без ссылки на Павла, кто-либо из отцов Церкви не входящий в канон Писания НЗ, вы бы сейчас его, как и Григория Богослова, который изложил учение о Св. Троице, с землей мешали.

[свящ. Евгений Л]

Итак, вы полностью понимаете сущность Бога?

Я его не понимаю, а принимаю, согласно изложению Григория Богослова. Очень удобно.
А вы как понимаете Троицу?

[bratmarat]

И Павел, который говорит о том, что Закон Моисеев свят, но не дает благодати, для вас тоже - слово Божие. Хотя, с точки зрения ортодоксального иудея, он говорит о Законе (который 100% -Писание) страшные вещи. И сравнивает два Завета очень нелицеприятно. Если бы такое позволил себе без ссылки на Павла, кто-либо из отцов Церкви не входящий в канон Писания НЗ, вы бы сейчас его, как и Григория Богослова, который изложил учение о Св. Троице, с землей мешали.

Вы чего то спутали: христианство-это и есть иудаизм в чистом виде (не засоренный преданиями старцев). Просто название у нас укоренилось другое.

[bratmarat]

Я его не понимаю, а принимаю, согласно изложению Григория Богослова. Очень удобно.
А вы как понимаете Троицу?

Я Её не понимаю, а принимаю верою, ибо так написано в Библии, что Иисус-Бог, Отец-Бог, о Духе написано как о Боге, но вместе с тем Бог один. Очень удобно.

[свящ. Евгений Л]

Я Её не понимаю, а принимаю верою, ибо так написано в Библии, что Иисус-Бог, Отец-Бог, о Духе написано как о Боге, но вместе с тем Бог один. Очень удобно.

А почему вы считаете, что Дух Святой - Личность? Кто вас научил? Кто вам сказал, что у них Всех общее естество?
Расскажите подробно, как из Писания вы вывели это учение.

[bratmarat]

А почему вы считаете, что Дух Святой - Личность? Кто вас научил? Кто вам сказал, что у них Всех общее естество?
Расскажите подробно, как из Писания вы вывели это учение.

Для чего вы спрашиваете меня об очевидных вещах? Вы же не СИ.

[свящ. Евгений Л]

Для чего вы спрашиваете меня об очевидных вещах? Вы же не СИ.

Потому что мы с вами дружно опираемся на двух друзей-каппадокийцев: Василия Великого и Григория Богослова, которым от Бога было дано изложить это учение.

[Игорь2]

Для чего вы спрашиваете меня об очевидных вещах? Вы же не СИ.

А у них манера такая. Вот и агатон в учителях
Но ответа никогда не будет от них.

[bratmarat]

Потому что мы с вами дружно опираемся на двух друзей-каппадокийцев: Василия Великого и Григория Богослова, которым от Бога было дано изложить это учение.

Вы считаете, что в Библии не сказано о Духе как о Личности, как о Боге, что учение о Троице взято "с потолка"?

[nonconformist]

Септуагинта - не канон.

Если Септуагинта не канон, то получается, что в то время канона вообще никакого не было. А был огромный список сомнительных книг. Из которых ямнийские фарисеи одни признали, а другие отвергли.