Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[nonconformist]

Ну и зануда-же ты!
Я уже предлагал тебе прочесть вероучение нашего братства: ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ
Кстати, можешь попробовать поискать там "небиблейские" термины

Легко. Вот самое начало. Триединство Бога
Найди мне в Библии термин "триединство".

[Ilуа]

Ну и зануда-же ты!
Я уже предлагал тебе прочесть вероучение нашего братства: ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ
Кстати, можешь попробовать поискать там "небиблейские" термины

Навскиду пример небиблейского исповедания:
Мы веруем, что канонические книги Ветхого (39 книг) и Нового (27 книг) Завета, является Словом Божьим.

И где в библии про 39 и 27 книг говорится?
Все ли книги на которые есть ссылки в библии входят в канон?

[nonconformist]

Опять не верно - я писал, что в нашем вероучении нет этого термина.

Бессмысленно говорить о том, чего нет.

[sergey31]

Вот тута Библиологический словарь Яндекс.Словари перечислены имена всех мало-мальски значимых библеистов.
Вычлените из них "объективныъ", а я погляжу!

Да зачем нам библеисты - хочешь приписать их нам в "отцы"?

[nonconformist]

Да зачем нам библеисты - хочешь приписать их нам в "отцы"?

А кто у вас "здравую экзегезу" осуществляет?
Сантехник дядя Вася?

[sergey31]

Навскиду пример небиблейского исповедания:
Мы веруем, что канонические книги Ветхого (39 книг) и Нового (27 книг) Завета, является Словом Божьим.

И где в библии про 39 и 27 книг говорится?

Откройте оглавление, и пересчитайте!

[Йицхак]

Та, которая признала послание Иуды каноническим.

Забавно.
Мне еще раз повторить, что тем иудеям и христианам, которые знали Иоанна лично, было наплевать на все последующие его языческие "канонизации", бо они знали Иоанна лично и принимали его как ученика?
А те кто в это не верил, тем было вообще до лампочки, что Иоанн писал.
Бо Писания принимают верой, а не решением собрания какой бы то ни было деноминации.

Полагаю, что в первом веке Вас еще просто не было.

Меня - однозначно. Но вот те, которым Иоанн писал, были вполне. И вполне знали, что это им пишет ученик Христа Иоанн. Поэтому мнение язычников (что своих современников, что живущих через полтысячи лет) им было как-то фиолетово и параллельно.

А Ваша тенденция пофлудить говорит о том, что по сути вести диалог Вы не способны.

Да, я такой.

И причем здесь Иоанн, когда я привел текст Иуды?

Да любого из Апостолов. Даже поправлять опечатку принципиально не буду, настолько без разницы.

Каким образом верующие, читающие среди многих различных посланий и данное письмо Иуды, определяли для себя, что он пишет правду?

Способом очень незатейливым: личным знанием Иоанна и личной верой.

Ваш тезис о том, что все нужно проверять Писанием, здесь не срабатывает

Всё нужно.
Вот только маленький Пустячок - само Писание проверять Бог ни разу не предлагал. Писание принимают исключительно личной верой, а не мнением какой бы то ни было деноминации. А послания апостолов и есть само Писание=слово Божие (1 Фес,2:13).

[Ilуа]

Откройте оглавление, и пересчитайте!

Т.е. Вас устроит любое издание библии.
Главное чтобы раздел "ветхий завет" содержал 39 книг, а новый -27?

[sergey31]

Т.е. Вас устроит любое издание библии.
Главное чтобы раздел "ветхий завет" содержал 39 книг, а новый -27?

не надо передёргивать!
В еврейской библии другое количество книг (не помню точно какое), при том-же объёме материала.
Бгодухновенен текст Библии, а не количество книг

[Певчий]

Забавно.

Вы тратите много времени на пустые высказывания, которые нисколько не способствуют к конструктивизму в диалоге.

Мне еще раз повторить, что тем иудеям и христианам, которые знали Иоанна лично, было наплевать на все последующие его языческие "канонизации", бо они знали Иоанна лично и принимали его как ученика?

Вы можете повторять об Иоанне хоть до Второго Пришествия. Но только я к Вам обратился по другому поводу.

Вот только маленький Пустячок - само Писание проверять Бог ни разу не предлагал. Писание принимают исключительно личной верой, а не мнением какой бы то ни было деноминации. А послания апостолов и есть само Писание=слово Божие (1 Фес,2:13).

Ваш "Пустячок" - это прямое несоответствие Вашему же тезису. Ибо во все времена среди народа Божия появлялись обольщенные люди, искренне уверенные, что их послал Бог. Они тоже писали "писания" (и были люди, которые те писания именовали "словами Божьими"). И как защититься от таких писак?

Да и ни для кого не секрет, что далеко не все евреи приняли христианские писания. Живя в той (иудейской) среде Иуда прекрасно понимал, что для того, чтобы ему поверили единоплеменники, он должен был постоянно ссылаться и на те источники, которые считались авторитетными среди иудеев. Измышлять же какие-то "пророчества", которые не были известны иудеям до того, да еще цитировать их, как явно знакомые иудеям, было бы неразумным. Думаю, что и история со спором о теле Моисея была известна большинству евреев. Было ли то устное предание или какие-то еще священные тексты, которые просто не дошли до наших дней (типа книги "Браней Господних", Чис.21:14), сегодня трудно сказать однозначно. Но факт остается фактом - Апостолы признавали Божьим словом не только то, что входило в канонические книги Ветхого Завета. И протестантский принцип "только Писание" Апостолам не был известен. Иначе бы они не поступали против этого принципа.

[Ilуа]

не надо передёргивать!
В еврейской библии другое количество книг (не помню точно какое), при том-же объёме материала.
Бгодухновенен текст Библии, а не количество книг

Я просто никак не могу уразуметь принципа, на основании которого вы выделили именно 39 и 27 книг и решили что именно они богодухновенные. А другие книги-кандидаты (наверняка были и такие) признали небогодухновенными.

Я прошу прощения за настойчивость.
В последний (уже третий) раз спрашиваю.
Больше не буду.

[Певчий]

По моему вы и творите, все что вам захочется. Кто как хочет, так и трактует писание. И попробуй сказать ему, что он не правильно толкует............

Лично я этому товарищу даже отвечать уже не стал. Как писал ранее, диалоги с радио не нахожу интересным. Вы разве не видите, что он не слышит Вас и никого другого из своих оппонентов?

[sergey31]

Да и ни для кого не секрет, что далеко не все евреи приняли христианские писания. Живя в той (иудейской) среде Иуда прекрасно понимал, что для того, чтобы ему поверили единоплеменники, он должен был постоянно ссылаться и на те источники, которые считались авторитетными среди иудеев. Измышлять же какие-то "пророчества", которые не были известны иудеям до того, да еще цитировать их, как явно знакомые иудеям, было бы неразумным. Думаю, что и история со спором о теле Моисея была известна большинству евреев. Было ли то устное предание или какие-то еще священные тексты, которые просто не дошли до наших дней (типа книги "Браней Господних", Чис.21:14), сегодня трудно сказать однозначно. Но факт остается фактом - Апостолы признавали Божьим словом не только то, что входило в канонические книги Ветхого Завета. И протестантский принцип "только Писание" Апостолам не был известен. Иначе бы они не поступали против этого принципа.

Вы совершенно справедливо отметили, что факты, на которые ссылался Иуда были хорошо известны и их достоверность не вызывала сомнений у той аудитории, к которой он обращался.
Так-же верно, что не все Писания дошли до нас. Книга "Браней Господних" тому пример. Можно так-же упомянуть утраченные послания Павла к Лаодикийцам и Коринфянам. Причина этого нам не известна, одно можно сказать - так угодно было Богу! Но это абсолютно не опровергает принцип "только Писание".
К примеру я могу сослаться на распятие Петра или упомянуть о казни Павла - факты общеизвестные, сомнению в христианской среде не подвергающиеся, что не делает их частью Божьего слова!

[sergey31]

Я просто никак не могу уразуметь принципа, на основании которого вы выделили именно 39 и 27 книг и решили что именно они богодухновенные. А другие книги-кандидаты (наверняка были и такие) признали небогодухновенными.

Я прошу прощения за настойчивость.
В последний (уже третий) раз спрашиваю.
Больше не буду.

Если Вы хотите выяснить критерии, по которым те или иные книги признавались богодухновенными, должен Вас разочаровать:
Во первых вопрос слишком обширный, а во вторых, вряд-ли я смогу дать исчерпывающий ответ.
Есть такая наука - библеистика - покопайтесь там.
Для начала могу посоветовать книгу "Как возникла Библия" :http://lib.rus.ec/b/122308/read

[Йицхак]

Вы тратите много времени на пустые высказывания, которые нисколько не способствуют к конструктивизму в диалоге.

Тогда зачем Вы этот диалог продолжаете? Хотите, чтобы мой неокрепший организм умер от смеха, читая перлы, что запись Моисеем или Апостолами сказанного им Свыше - это предания неких отцов некоей самой правильной в мире деноминации?

Ваш "Пустячок" - это прямое несоответствие Вашему же тезису. Ибо во все времена среди народа Божия появлялись обольщенные люди, искренне уверенные, что их послал Бог. Они тоже писали "писания" (и были люди, которые те писания именовали "словами Божьими"). И как защититься от таких писак?

Вам до тех писак дела нет, они давным-давно сгинули в небытие.
А те, лично знавшие Апостолов, кому писали Апостолы, тех писак и не собирались читать, точно также, как Вы и не собираетесь читать книгу Мормона.
Поэтому проблем с определением, что есть Писания, а что человечья писанина у христиан никогда не было. а какие проблемы были - те исключительно были у гностиков, точно также как сейчас у христиан нет проблем с книгой Мормона (это проблема исключительно мормонов).
И ничего другого.
И доказательства этому - 700 лет, в течение которых "историческая церковь" гнобила слово Божие - откровение Иоанна и "назначала" Писанием человечью писанину некоего Климента.

Так что сосредоточьте себя на рассказе, что ж это за предания такие, которые 700 лет противились слову Божию, выбрасывая его из Писаний, а через 700 лет вдруг передумали и пришлось выбросить человечью писанину Климента.

Прозрите форум и мир, кто ж эти 700 лет слово Божие - Откровение Иоанна и какими такими преданиями хранил?

Но факт остается фактом - Апостолы признавали Божьим словом не только то, что входило в канонические книги Ветхого Завета.

Улыбнулся.
А вот тут прочитать не судьба? - 1 Фес,2:13.

И протестантский принцип "только Писание" Апостолам не был известен.

Однозначно. Если, конечно, они не читали Исай, 87:20.