Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Ilуа]

Аха. А слова "не пожелай осла ближнего своего" - только об ослах. А вот, например, о золотых часах ближнего ничего не сказано и их можно желать сколько хочешь.
Всенепременно. А то, что написано "они" не говорят "как это" слово - то какая разница? Никакой. если нельзя, но очень хочется - то можно (с). Великий принцип.Не "не смог". а не захотел. Принципиально. Потому, что если кто-то позиционирует себя христианином, но задает вопрос "а где начинается и заканчивается Писание" - то такой человек просто шутит. Да, я именно такой.

Не вижу смысла спорить.
Время теряем, Йицхак.
Безвременно.

[Йицхак]

Не вижу смысла спорить.

Я тоже.
Поэтому даже не буду пытаться Вам объяснить, что когда сказано "обращайтесь к закону и откровению" - это об обращении к закону и откровению, а не к вызывающим умерших.
А когда сказано "обращайтесь к закону и откровению, если они не говорят как это слово" - то это исключительно о законе и откровении.
Даже если кому-то "откровение левой ноги" говорит нечто иное, чем написано в Писаниях.

[Истомин Саша]

Не вижу смысла спорить.
Время теряем, Йицхак.
Безвременно.

проснемся и узнаем-
кто время теряет. а кто не теряет.
сильно хочу проверить

[Йицхак]

сильно хочу проверить

Легко.
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они (1 Иоан,4:1).

Как изволите испытывать духов (они же откровения свыше)?

[Певчий]

А как еще понимать Ваш вопрос, если Вы, прочитав прямой текст, что любое откровение и закон надо сверять со словом Божиим - т.е. Писаниями, и только после этого принимать, - спрашиваете "а где здесь принцип "только Писания"?

Лично я вижу разницу между фразами "словом Божиим" и "Писаниями". У Вас же та разница упразднилась, коль Вы поставили между этими понятиями это сглаживающее - "т.е.".
Кстати, Вы не ответили мне на этот вопрос:

Кстати, а как можно было проверить верующим в первом веке, когда они читали речи не канонизированного еще как святого Апостола Иуду? «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: да запретит тебе Господь.» (Иуд.9). И еще: «О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: се, идёт Господь со тьмами святых Ангелов Своих сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произносили на Него нечестивые грешники.» (Иуд.14-15).

Куда нужно было обратиться, чтобы перепроверить, правду ли говорил Иуда?

[Алексан]

Пусть.

Суммируем: тезис "Писание не содержит всей полноты откровения Божия" при проверке оказался заблуждением. Писание как раз, наоборот, содержит всю полноту откровения Божия, а все остальные "духовные откровения свыше" должны быть проверены Писанием и приняты только после проверки Писанием.
Об этом принципе Апостолы язычникам тоже писали. Но кому нужно то, что писали Апостолы, коли есть своё собственное "отровение левой ноги свыше"...Где начинается и заканчивается слово Божие=Писание? Вы это серьезно?

Мира и благодати вам от Господа нашего Йицхак. Если мне левая нога дала откровение свыше, что человек есть верблюд, а в Писании нет слова «человек верблюд», то как можно проверить откровение было свыше или снизу?

[sergey31]

Мира и благодати вам от Господа нашего Йицхак. Если мне левая нога дала откровение свыше, что человек есть верблюд, а в Писании нет слова «человек верблюд», то как можно проверить откровение было свыше или снизу?

А чем можно подтвердить Ваше откровение?

[Алексан]

А чем можно подтвердить Ваше откровение?

Сережа брат, любое откровение свыше подтверждается Писанием и только им, а не пастырем поместного собрания. О нем, в такой ситуации, лучше забыть на время, как буд-то и нет его в природе.

[sergey31]

Сережа брат, любое откровение свыше подтверждается Писанием и только им, а не пастырем поместного собрания. О нем, в такой ситуации, лучше забыть на время, как буд-то и нет его в природе.

Именно, вот и ответ на Ваш вопрос - не написано "человек - верблюд", значит Вам (или кому-там ещё) это от слишком обильного ужина приснилось.

[Алексан]

Именно, вот и ответ на Ваш вопрос - не написано "человек - верблюд", значит Вам (или кому-там ещё) это от слишком обильного ужина приснилось.

Что по твоему слово Божье, буква или мысль? Если буква, то я глубоко соболезную тебе. Были такие в древности, книжниками назывались. Господь их называл, лукавыми делателями, сынами лукавого.

[sergey31]

Что по твоему слово Божье, буква или мысль?

Конечно мысль? Но - что поделать - мысль передаётся буквой, поэтому ей то-же не следует принебрегать!

[Алексан]

Конечно мысль? Но - что поделать - мысль передаётся буквой, поэтому ей то-же не следует принебрегать!

Спрашиваешь, что поделать? Не надо великомудрствовать. Либо слово Божье для тебя мысль, либо буква. Определись с кем ты, с Господом или с лукавым? Зачем тебе неоднозначный ответ. Мысли твои раздваиваются.
Когда Дух Святой дает откровение, Он дает его тебе мыслью, или буквой?

Буква дана для озвучивания мысли, а не для того, чтобы мы по ней определяли достоверность откровения. Так и фарисеи вместе с книжниками и саддукеями не узнали Христа. Потому что так же как и ты думали, что мысль передается буквой. Вот и искали они именно букву в Писании, а ее там не было. Потому и считали, Христа одержимым.

Вообще то Сережа бежать впереди паровоза опасно, бежать в крайнем случае нужно за ним. Но лучше сесть в него.

[sergey31]

Спрашиваешь, что поделать? Не надо великомудрствовать. Либо слово Божье для тебя мысль, либо буква. Определись с кем ты, с Господом или с лукавым? Зачем тебе неоднозначный ответ. Мысли твои раздваиваются.

Что по Вашему от лукавого - буква Писания, или мысль (или лучше сказать - дух), содержащаяся в этой букве?
Не вижу причин противопоставлять их!
Ошибка фарисеев заключалась в том, что они, так сказать, упразднили дух Писания, оставив только букву.
Но обращали-ли Вы внимание на то, что Христос не разу не упрекал их в том, что они не верно толкуют то или иное место Писания? Они прибавили к нему свои предание и устранили "важнейшее в законе: суд, милость и веру" (Матф.23:23 ), а самый распространённый их грех - лицемерие, что они говорили, но не делали (Матф.23:3). Этого, к сожалению, и сегодня сколько угодно во всех без исключения церквах!

[Йицхак]

Лично я вижу разницу между фразами "словом Божиим" и "Писаниями".

Я тоже вижу. Вот только есть маленький пустячок: Вы и я видим очень разную разницу.

У Вас же та разница упразднилась, коль Вы поставили между этими понятиями это сглаживающее - "т.е.".

Нет, не упразднилась. Просто я профессионально в курсе, что такое основное, а что такое относительное и потому точно знаю, что Писания есть абсолютное (во всей полноте) слово Божие, а вот всё остальное (все пророчества, откровения и т.п.) - подлежат проверке Писаниями.

Кстати, Вы не ответили мне на этот вопрос:
Куда нужно было обратиться, чтобы перепроверить, правду ли говорил Иуда?

Туда же, куда и всегда - к Писаниям.
Вот только маленький пустячок: Вы немножко забыли, что послание Иуды и есть это самое Писание, а проверка Писаний как-то не предусмотрена, их принимают (или не принимают) исключительно верой. Хотя авторство послания проверить вполне можно.

[bratmarat]

Более того.
Как показывает сектантская практика переводов Библии (Новый Мир, Живой Поток) даже сам библейский текст можно под свою доктрину исковеркать до неузнаваемости.
А потом выдавать его за слово Бога!

Синодальный от них не так далеко ушел