Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[nonconformist]

Человек Климент в сравнении с человеком Лукой возможно ничем не хуже. А может быть даже и лучше как человек.
Но никто не сравнивает их как человеков. Сравнивают то, что они написали - и тут выясняется, что человек Лука - дееписатель и писал слово Божие, а человек Климент - ни разу.

А каким образом выясняем? А самое главное кто именно выясняет?

Если под вопросом, то (1) в Писаниях ему однозначно не место (бо слово Божие не может быть сомнительной литературой), (2) тогда соборы ошиблись еще больше, бо если вначале правильно не принимали человечью отсебятину под названием "Откровение Иоанна", то потом совершенно безосновательно впали в заблуждение и приняли, а вот слово Божие дееписателя Климента, наоборот, отвергли.
Хрен редьки не слаще (с).

Так вполне возможно, что и ошиблись.

[bratmarat]

Не сказано ли что всякое дерево познается по плоду.
Сравним плод Афанасия и плод Навуходоносора?

А что, рассказать на все языческое царство высшему госчину о его унижении-это плохой плод?

[bratmarat]

Сложность в том, что в каждой конфессии будут проверять согласно своей традиции толкования. И баптизм тому не исключение. И герменевтика тут ничем не поможет. Еще раз повторю свою мысль, насколько та или иная традиция будет соответствовать апостольской

Ну, по себе как говориться не меряют. Я понимаю, что ПЦ не может себе позволить такую роскошь, как корректировку учения, но не говорите того о других, коли не знаете.

[nonconformist]

Ну, по себе как говориться не меряют. Я понимаю, что ПЦ не может себе позволить такую роскошь, как корректировку учения,

Какого учения?

[Йицхак]

А каким образом выясняем? А самое главное кто именно выясняет?

Выясняем простым: мы, ныне живущие, способом сопоставления: такой Апостол как Климент неизвестен, а какой человек Климент известен, тот в отличие от человека Луки во время Христа и Апостолов не жил. А живущие во времена апостолов еще проще: они лично знали, кто им и что пишет и верили этому человеку или не верили.
А что кому выбрать - выясняет каждый сам Духом Святым.

Так вполне возможно, что и ошиблись.

Возможно. Но отсюда в этом случае следует железный вывод: предания ничего не гарантируют, а, наоборот, служат источником заблуждения.

[nonconformist]

выясняем простым: такой Апостол как Климент неизвестен, а какой человек Климент известен, тот в отличие от человека Луки во время Христа и Апостолов не жил.

Стоп. А откуда мы знаем, что Лука жил во время Христа?

А выясняет каждый сам Духом Святым.Возможно. Но отсюда в этом случае следует железный вывод: предания ничего не гарантируют, а, наоборот, служат источником заблуждения.

Так для баптистов это именно так и есть.

[bratmarat]

А чем Климент хуже Луки например?
Да собственно принадлежность Апокалипсиса апостолу Иоанну тоже находится под большим вопросом.

Чем то лучше оказался, раз не "прокатил". А Апокалипсис однозначно принадлежит Иоанну. Другой вопрос какому именно.

[bratmarat]

Какого учения?

Своего вероучения.

[nonconformist]

Своего вероучения.

В чем именно корректировку?

[nonconformist]

Чем то лучше оказался, раз не "прокатил". А Апокалипсис однозначно принадлежит Иоанну. Другой вопрос какому именно.

Вот именно, что какому!
Ибо один из двоих к апостолам отношения не имел.

[bratmarat]

Так для баптистов это именно так и есть.

Ибо для нас Мерило Истины-Библия, а все, что ей противоречит или "дополняет"-от лукавого.

[Йицхак]

Стоп. А откуда мы знаем, что Лука жил во время Христа?

Мы или те, кто жил во времена Христа и Апостолов?

Так для баптистов это именно так и есть.

Не только для баптистов, но и для православных, учитывая "приключения" Откровения. Ну, или православным христианам надо прозрить мир, каким таким чудесным образом предание веками говорило одно, а потом передумало и начало утверждать другое.

[bratmarat]

Вот именно, что какому!
Ибо один из двоих к апостолам отношения не имел.

А это принципиально, если он был весомой фигурой в Первой Церкви?

[bratmarat]

В чем именно корректировку?

Привести в соответствие с Библией.

[nonconformist]

Мы или те, кто жил во времена Христа и Апостолов?

В данном случае мы.

Не только для баптистов, но и для православных, учитывая "приключения" Откровения. Ну, или православным христианам надо прозрить мир, каким таким чудесным образом предание веками говорило одно, а потом передумало и начало утверждать другое.

Да ровно также как и иудеи, которые не единожды пересматривали состав по крайней мере Ктувим.