Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Дар]

Вместе с мировым пожаром только все закончится. Мир.

Скорей бы уже этот пожар.Мир.

[свящ. Евгений Л]

А насчет кто чем занят, посмотрели бы на себя.. Эти пророки (писатели Библии ) истину учат, а вы своими кумирами отменили их учение...

Хорошо, оформители учения о Троице Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский - кумиры и идолы (по вашему). На кой ляд вы их учение принимаете? У вас нет своих авторитетов в Слове Божием? А Василий Великий - это именно тот, кто сказал о иконах, что честь воздаваемая священному изображению адресуется тому, кто на ней изображен.

[Игорь2]

[QUOTE]

То есть вы признаете, что в Своем теле Он вознес одесную Отца нашу земную материю, которую прославил и т.д. и п.т.? И даровал нащей немощной сотворенной природе Духа Святого, для ее восстановления от повреждения греха? Но почему вы не имеете никакой подробной информации о Нем?

Мы признаем информацию только ту, что через канонические книги Писания.

Типа вознесся, и нам остались только молитвы и Книги. Почему ПЦ знает больше?

Не уверен в нужности этого большего.

Ведь даже учение о Троице не мы у вас позаимствовали, а наоборот.

Мы не позаимствовали, а считаем себя маленькой толикой Церкви Вселенской.

П. С. Ваше пристрастие к сжиганию материи инквизицией попахивает. А Библии сгорят? Вы не забыли, что верные будут вознесены, а не сожжены.

Вознесены, но в иных телах. Сгорят и все книги, в том числе и библия.
...Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.(Первое послание к Коринфянам 13:8)

[Игорь2]

Хорошо, оформители учения о Троице Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский - кумиры и идолы (по вашему). На кой ляд вы их учение принимаете?

Мы принимаем все здравое учение подтверждаемое Писанием.

[BABON]

Приветствую тебя брат свящ. Евгений Л .

Я говорю теле нашего Спасителя. Что о нем думаете. Здесь все время баптистами подчеркивалось, что они, кроме Господа Иисуса никого познавать не собираются. Плохо, если познаний окажется меньше, чем у православных.

Ну от количества часто страдает качество. В данном конкретном случае лучше перед Богом отвечать за непочитание Николая угодника, чем наоборот.

И вы добивались от меня, чтобы я изложил учения о Церкви. В итоге сами исповедали, что сохранность устройства Церкви полученной от апостолов и порядки в Ней, безразличны.
Подведем итоги, что вы сочли нужным сохранить:
Писание, Символ Веры, праздники Рождества и Пасхи. Даже порядок Крещения вам не понравился. Изменили.

Насколько я понял из Писания - порядок крещения изменили не баптисты. В Писании я не нашол о крещении младенцев.

Прошу у остальных баптистов также ответа на этот вопрос.

Что из себя представляет плоть Господа нашего Иисуса Христа.?

Согласно анатомических исследований - у Иисуса Христа плоть состояла из костного скилета, покрытого мышечной массой и закрытой кожным покровом. По внешнему виду Христос ничем не отличался от землян того времени - имея 2 ноги, 2 руки, туловище, голова и все остальное навесное оборудование, необходимое для поддержания плоти в здоровом состоянии.

Она соединена с Божеством? И каким образом?

Папой Иисуса был Бог Отец - думаю связь генетически просто не могла не быть.

Согрешали ли люди, описанные в Евангелии, которые поклонялись Иисусу?

Так Он же Сам призывал ко спасению чрез веру в Него

Ведь поклонение совершалось и к Его материальному телу. Не грех ли?

грех!

Действия благодати также совершились и при прикосновении к Его плоти.

Без веры в Евангелие Его - хоть обнимайся с ним - благодати не будет.Только вера в то, что сей есть Сын Божий - открывала путь благодати.

Плоть Иисуса сгорит?

Если будет кому поджеч.

То есть вы признаете, что в Своем теле Он вознес одесную Отца нашу земную материю, которую прославил и т.д. и п.т.? И даровал нащей немощной сотворенной природе Духа Святого, для ее восстановления от повреждения греха? Но почему вы не имеете никакой подробной информации о Нем?
Типа вознесся, и нам остались только молитвы и Книги. Почему ПЦ знает больше?

Больше не значит истину. Ибо тому, кто человеческое превознес выше Божьего - может что угодно (не дай Бог) причудиться.

Ведь даже учение о Троице не мы у вас позаимствовали, а наоборот.

Да и не от вас, а из Писания.

П. С. Ваше пристрастие к сжиганию материи инквизицией попахивает. А Библии сгорят? Вы не забыли, что верные будут вознесены, а не сожжены.

А верный - это кто?

Хорошо, оформители учения о Троице Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский - кумиры и идолы (по вашему). На кой ляд вы их учение принимаете? У вас нет своих авторитетов в Слове Божием? А Василий Великий - это именно тот, кто сказал о иконах, что честь воздаваемая священному изображению адресуется тому, кто на ней изображен.

О себе могу сказать - если не могу подтвердить Писанием - любой ваш и не ваш кумир для меня никто.(Особенно такие как В.Гундяев).
Благословений.

[Дар]

Насколько я понял из Писания - порядок крещения изменили не баптисты. В Писании я не нашол о крещении младенцев.



О себе могу сказать - если не могу подтвердить Писанием - любой ваш и не ваш кумир для меня никто.(Особенно такие как В.Гундяев).
Благословений.

А подтвердите писанием,что запрещено крестить водой во младенчестве.Водное крещение,это просто погружения себя в слово Божье ,вручения себя полностью Господу(получение ключа ко спасению),а вот уже крещение Святым Духом,это чтоб найти эту дверь Его водительством,а вот крещение огнём,это ВОЙТИ в эту дверь (узкие врата), когда уже Господь ведёт и всё открывает. ИМХО.

[Крапива]

А подтвердите писанием,что запрещено крестить водой во младенчестве.

Значит у вас что не запрещено то разрешено?

[Дар]

Значит у вас что не запрещено то разрешено?

У меня всё по водительству Духа.Всё мне возможно,но не всё назидает.

[Крапива]

У меня всё по водительству Духа.Всё мне возможно,но не всё назидает.

Значит будете делать все даже то что не назидает?

[Дар]

Значит будете делать все даже то что не назидает?

Следите за своими стопами куда ступаете.Достигните каких-нибудь даров,то и смысл разговаривать будет.Хвалюсь Господом моим.

[Певчий]

Значит будете делать все даже то что не назидает?

Человек же Вам ясно ответил, что все ей возможно, но не все назидает.

[свящ. Евгений Л]

Господа баптисты! Честно говоря, я надеялся на серьезное разбирательство в вопросе о Господе нашем. Пускай бы вы так, как сами понимаете по Писанию и говорили, но возникает ощущение, что вы боитесь или ошибочного суждения насчет Господа (и обличений ради того) , или того, что придется использовать православных авторов, что окажется неудобным, с точки зрения поддержания авторитета общины. Вообще-то у меня не было коварных намерений. В доказательство этого я не продолжаю развивать тему о плоти Господа нашего. Но вам бы сдержанности тоже не помешало прибавить. А то получается, что ругаете у других то, чего и знаете.

[Игорь2]

Господа баптисты! Честно говоря, я надеялся на серьезное разбирательство в вопросе о Господе нашем. Пускай бы вы так, как сами понимаете по Писанию и говорили, но возникает ощущение, что вы боитесь или ошибочного суждения насчет Господа (и обличений ради того) , или того, что придется использовать православных авторов, что окажется неудобным, с точки зрения поддержания авторитета общины. Вообще-то у меня не было коварных намерений. В доказательство этого я не продолжаю развивать тему о плоти Господа нашего. Но вам бы сдержанности тоже не помешало прибавить. А то получается, что ругаете у других то, чего и знаете.

Просто не понятно, что говорить именно о плоти? Плоть, как плоть. Человеческая.
... сделавшись подобным человекам и по виду став как человек(Фил. 2:7)... Который родился от жены,(Гал. 4:4)
...в Нем обитает вся полнота Божества телесно(Кол. 2:9)

[свящ. Евгений Л]

Ну хоть бы побольше цитату привели.

Вроде

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

[Игорь2]

Ну хоть бы побольше цитату привели.

Вы прямо задать вопрос можете? Конкретизировать. Или не в состоянии?