Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[свящ. Евгений Л]

Идеи основателей баптизма повторяются циклически и непрерывно, а то, что вы их имен даже и не воспоминаете, даже православным бывает досадно. Ибо не по-людски - хамовато.

Разве принятие учения апостолов и пророков, а равно символа веры не есть преемственность? Итак, причем здесь руки преемников?

И вы добивались от меня, чтобы я изложил учения о Церкви. В итоге сами исповедали, что сохранность устройства Церкви полученной от апостолов и порядки в Ней, безразличны.
Подведем итоги, что вы сочли нужным сохранить:
Писание, Символ Веры, праздники Рождества и Пасхи. Даже порядок Крещения вам не понравился. Изменили.

[nonconformist]

Или вы имеете в виду, что нужно было бы писать это слово без искажений?
Т. е. если бы баптисты назывались бы "баптистисы", всё было бы правильно?

Ну если человек, не удовлетворяясь русским переводом, обращается к койне, так он и должен писать именно так, как на койне написано. А у него получается смесь французского с нижегородским.
К тому же Иоанн Креститель здесь вообще не при делах, поскольку учеником Христа он никогда не был. А наоборот имел своих последователей, которые существовали какое-то время параллельно с христианами. Получается, что Ермолаев тянет учение баптистов от "иоаннитов"?

[Крапива]

Христос пришел возрождать все.
Абсолютно все, что только есть в человеке. Именно в этом и есть смысл Его Воплощения. А дуалистических религий с презрением к плоти и до Христа было предостаточно. Жаль что баптисты исповедают практическое монофизитство.

Что это за необоснованое обвинение? Баптисты монофизитство не исповедуют. Приведите факты пожалуйста.

[nonconformist]

Что это за необоснованое обвинение? Баптисты монофизитство не исповедуют. Приведите факты пожалуйста.

Я не сказал, что монофизитство в теории. Я сказал практическое монофизитство.
Вот мне тут твои собратья пишут, что культура им не нужна, цивилизация им не нужна, а нужно только поклонение в Духе. Вот это и есть практическое монофизитство. Презрение к плоти в угоду служения Духу. Кстати иконоборчество это ярчайший пример пратического монофизитства. Раз Бог воплотился, значит Он может быть изображаем в Своем Воплощении. Баптисты это тоже отрицают.

[Крапива]

Ну если человек, не удовлетворяясь русским переводом, обращается к койне, так он и должен писать именно так, как на койне написано. А у него получается смесь французского с нижегородским.
К тому же Иоанн Креститель здесь вообще не при делах, поскольку учеником Христа он никогда не был. А наоборот имел своих последователей, которые существовали какое-то время параллельно с христианами. Получается, что Ермолаев тянет учение баптистов от "иоаннитов"?

Что значит учение баптистов от иоанитов? Баптисты берут свое начало от Апостолов а не от Иоанна Крестителя. Баптист переводится как крещеный. Крещение родно для всех христиан. Баптисты были всегда в христианстве но как деноминация баптисты появились в начале 17 века. Но Церковь Божья это не какаято конфессия а люди искренне верующие в Иисуса Христа из разных конфессий.

[Крапива]

Я не сказал, что монофизитство в теории. Я сказал практическое монофизитство.
Вот мне тут твои собратья пишут, что культура им не нужна, цивилизация им не нужна, а нужно только поклонение в Духе. Вот это и есть практическое монофизитство. Презрение к плоти в угоду служения Духу. Кстати иконоборчество это ярчайший пример пратического монофизитства. Раз Бог воплотился, значит Он может быть изображаем в Своем Воплощении. Баптисты это тоже отрицают.

Во первых то что пишет какой то баптист еще не говорит что это общее учение для баптистов. Приводите символы веры а тогда дискутируйте что сродно баптистам а что нет, иначе это будет просто тафтология. Во вторых иконоборчество было большой проблемой в Церкви и был проведен собор который осудил молитвы перед иконами, а иконозащитника Дамаскина предали анафеме. Далее православие рисует не только Иисуса Христа в своих Храмах но и Бога Отца который не был воплощен в человеческое тело и которого рисовать не имеют никакими правами. Апетит приходит во время еды вот ваши уже и рисуют все подряд.

[свящ. Евгений Л]

Во первых то что пишет какой то баптист еще не говорит что это общее учение для баптистов.

Хорошо. Ответьте лично вы. Как баптизм относится к плоти Господа нашего Иисуса Христа. Достойна ли она почитания, является ли она земной материей?

[свящ. Евгений Л]

Прошу у остальных баптистов также ответа на этот вопрос.

Что из себя представляет плоть Господа нашего Иисуса Христа.?

[Игорь2]

Так замечательно. Вот мне и хотелось бы почитать хотя бы парочку баптистов такого же уровня.
Ну хотя бы уровня Джона Мильтона, он радикальный протестант был, вам он надо полагать ближе.
Можно почитать у русских баптистов что-нибудь наподобии его "Потерянного рая"?

Все не то вы говорите. Читаю ваш патерик о житье бытье монахов, что создали они для людей? Написали картины или в литературе проявили способность? Давайте, как вы это сделали, обличим их в создании макулатуры. Так и баптисты, в большинстве своем, монахи по сути, у многих нет и телевизора. Не судите по форуму. Это я, худший из них, работал перед пенсией инженером, потому и освоил компьютер на уровне пользователя. А то, что вы считаете достижением христианства будет предано огню вместе с землею которую мы населяем. Только душа человеческая, вот ценность для Бога, над чем и требуется трудиться, то что есть истинный объект возрождения.

[Крапива]

Хорошо. Ответьте лично вы. Как баптизм относится к плоти Господа нашего Иисуса Христа. Достойна ли она почитания, является ли она земной материей?

Что вы имеете в виду когда говорите "плоть Господа"? Говорите вы о Церкви или о чем то другом?

[Игорь2]

Христос пришел возрождать все.
Абсолютно все, что только есть в человеке. Именно в этом и есть смысл Его Воплощения. А дуалистических религий с презрением к плоти и до Христа было предостаточно. Жаль что баптисты исповедают практическое монофизитство.

Это далеко не так. Это, в большинстве своем, преданные Господу и Спасителю нашему человеки, все в мире держащие за тщету. Вот сегодня, наконец, ваши иерархи начинают диалог, как мне это хочется видеть. И если договорятся для сотрудничества хотя бы в социальной сфере, мои братья готовы не только материальное пожертвовать, но и кровь и плоть свою. А пока на региональном уровне, только рогатки. Удивительно, с католиками кормим бомжей, а со своими православными договорится не можем относительно тюрем, надувают важно щеки и при помощи власти вытесняют нас от туда. Бог им судья. Их представителей, называющих себя священниками, я здесь вижу.

[Игорь2]

И вы добивались от меня, чтобы я изложил учения о Церкви. В итоге сами исповедали, что сохранность устройства Церкви полученной от апостолов и порядки в Ней, безразличны.
Подведем итоги, что вы сочли нужным сохранить:
Писание, Символ Веры, праздники Рождества и Пасхи. Даже порядок Крещения вам не понравился. Изменили.

То, что не соответствует Писанию приводим в соответствие.

[свящ. Евгений Л]

Что вы имеете в виду когда говорите "плоть Господа"? Говорите вы о Церкви или о чем то другом?

Я говорю теле нашего Спасителя. Что о нем думаете. Здесь все время баптистами подчеркивалось, что они, кроме Господа Иисуса никого познавать не собираются. Плохо, если познаний окажется меньше, чем у православных.

[свящ. Евгений Л]

То, что не соответствует Писанию приводим в соответствие.

Хорошо. На кого из ваших пресвитеров возлагали руки представители исторических Церквей, идущих от апостолов. Для вас это мероприятие ничего не означает? Также прошу присоединиться к ответу на вопрос о плоти Господа Иисуса.

[Игорь2]

Прошу у остальных баптистов также ответа на этот вопрос.

Что из себя представляет плоть Господа нашего Иисуса Христа.?

Плоть человеческая она и в Африке плоть. Или по Писанию что-то иное?