Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[свящ. Евгений Л]

Плоть человеческая она и в Африке плоть. Или по Писанию что-то иное?

Она соединена с Божеством? И каким образом? Согрешали ли люди, описанные в Евангелии, которые поклонялись Иисусу? Ведь поклонение совершалось и к Его материальному телу. Не грех ли? Действия благодати также совершились и при прикосновении к Его плоти.

[Игорь2]

Хорошо. На кого из ваших пресвитеров возлагали руки представители исторических Церквей, идущих от апостолов. Для вас это мероприятие ничего не означает? Также прошу присоединиться к ответу на вопрос о плоти Господа Иисуса.

Да причем здесь руки человеческие? Вам Дух Святой не авторитет?
Например, некоторые киприоты и киринейцы, простые члены церкви, не будучи рукоположенными служителями и без ведома Апостолов, благовествовали эллинам в Антиохии Господа Иисуса. ...И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав,обратились к Господу. Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию. Он, прибыв и увидев благодать Божью, возрадовался» (Деян. 11:20-23). Из этих слов ясно, что Варнава, как апостольский представитель, не передавал благодать Божью, а только возрадовался, видя, что антиохийцы уже получили эту благодать непосредственно от Бога, независимо от служителей Иерусалимской церкви, а вы подчас злобствуете, опомнитесь, не противники ли вы Духу Святому? Ибо никто, как Духом Святым Называет Иисуса Христа Господом!

[Крапива]

Хорошо. На кого из ваших пресвитеров возлагали руки представители исторических Церквей, идущих от апостолов. Для вас это мероприятие ничего не означает? Также прошу присоединиться к ответу на вопрос о плоти Господа Иисуса.

Да не всех что мы знаем которые исповедовали апостольское учение. Наши пресвитеры это Поликарп Смирнский, Ириней Лионский, Иустин Философ и т.д. Мы исповедует то что исповедовали они без примеси язычества.

[Игорь2]

Она соединена с Божеством? И каким образом? Согрешали ли люди, описанные в Евангелии, которые поклонялись Иисусу? Ведь поклонение совершалось и к Его материальному телу. Не грех ли? Действия благодати также совершились и при прикосновении к Его плоти.

Это ваши плотские глаза видят. Похоже не доступен для вас мир духовный.

[Крапива]

Я говорю теле нашего Спасителя. Что о нем думаете. Здесь все время баптистами подчеркивалось, что они, кроме Господа Иисуса никого познавать не собираются. Плохо, если познаний окажется меньше, чем у православных.

Если вы говорите о плоти буквальной Иисуса Христа то я не понимаю почему почитать буквальную плоть а не саму личность Иисуса Христа. Ведь это не одно и тоже что вы почитаете тела усопших. Мы славим Иисуса полностью и плоть Его не отделяем от личности.

[adashev]

[QUOTE=Крапива;3551240Мы славим Иисуса полностью и плоть Его не отделяем от личности.[/QUOTE]
вот именно, что и православные не отделяют ни плоть, ни изображение плоти от личности, поэтому почитают Христа и прямо и посредством икон, а святых посредством мощей.

[свящ. Евгений Л]

Да причем здесь руки человеческие? Вам Дух Святой не авторитет?
Например, некоторые киприоты и киринейцы, простые члены церкви, не будучи рукоположенными служителями и без ведома Апостолов, благовествовали эллинам в Антиохии Господа Иисуса. ...И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав,обратились к Господу. Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию. Он, прибыв и увидев благодать Божью, возрадовался» (Деян. 11:20-23)

Где-то написано, что они крестили? Учить и преподавателями по вопросам веры никто не воспрещает в ПЦ. А место приведенное вами, только при домысливании его в согласии с преданием вашей общины может быть одобрено.

. Из этих слов ясно, что Варнава, как апостольский представитель, не передавал благодать Божью, а только возрадовался, видя, что антиохийцы уже получили эту благодать непосредственно от Бога, независимо от служителей Иерусалимской церкви, а вы подчас злобствуете, опомнитесь, не противники ли вы Духу Святому? Ибо никто, как Духом Святым Называет Иисуса Христа Господом!

Мы сочуствуем такому положению дел в вашей общине и знаем, что из евангелических общин есть отток в сторону лютеранских общин, которые через скандинавское течение получили апостолькое преемство. И они это не скрывают и ценят.

[свящ. Евгений Л]

Это ваши плотские глаза видят. Похоже не доступен для вас мир духовный.

Просветите.

[свящ. Евгений Л]

Мы славим Иисуса полностью и плоть Его не отделяем от личности.

Так покажите подробности ваших знаний.

[Дар]

Это ваши плотские глаза видят. Похоже не доступен для вас мир духовный.

Просто пофантазируйте.Стоит перед Вами человек,только что принявший Иисуса Христа Господом и восхваляет Имя Его.Он мой Господь и так далее и вот эту фразу выучил наизусть,что втоматически говорит её.Как думаете Духом Святым говорит или своим Духом?Как отличите разницу?

[свящ. Евгений Л]

Господа баптисты. Каким образом просияла плоть Господа нашего на Фаворе? Дайте подробности.

[Игорь2]

Где-то написано, что они крестили? Учить и преподавателями по вопросам веры никто не воспрещает в ПЦ. А место приведенное вами, только при домысливании его в согласии с преданием вашей общины может быть одобрено.Мы сочуствуем такому положению дел в вашей общине и знаем, что из евангелических общин есть отток в сторону лютеранских общин, которые через скандинавское течение получили апостолькое преемство. И они это не скрывают и ценят.

Дорогой мой свящ. Евгений Л, не надо и вам домысливать относительно этого факта задокументированного в Писании. Ибо читайте в контексте,- Дух дышит где хочет. Хотите вы этого или нет.
Никакого массового оттока у нас никуда нет, есть рост, хотя и не большой на сегодня. Но считаем за достижение не количество, но качество. Хватит ошибок 90-х годов.

[свящ. Евгений Л]

Кстати. Плоть Иисуса от Его Личности вы не отделяете, а от земного вещества и материи отделяете?

[Крапива]

вот именно, что и православные не отделяют ни плоть, ни изображение плоти от личности, поэтому почитают Христа и прямо и посредством икон, а святых посредством мощей.

Икона не является плотью Иисуса Христа, так что ваш пример совсем неудачный.

[Крапива]

Так покажите подробности ваших знаний.

То есть вам нужны подробности как мы славим Господа? В молитвах, в проповеди, свидетельстве и т.д.