Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Дмитрий брат]

Ну, если Вы не видите разницы между теми, кто исповедует Иисуса Христа, и теми, кто строит свои религиозные концепции без Него вообще, то .

Сейчас много кто исповедует Иисуса Христа но совершенно не знает ...ни Его ни Пославшего Его Отца ни Духа Благодати

В ранней Церкви :
- духовные дети (Божьей Благодати) знали, что прощены им грехи ради имени Христа
- духовные юноши (по силе Божьей Благодати) реально жили в победе над греховными страстями
- духовные отцы (по научению Божьей Благодати) познали Безначального

1 Иоанна 2:12-14 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

В православной церкви:
- даже "подвижники" не знают, что прощены им грехи ради имени Иисуса - они годами "вымаливают" прощение у Бога
- даже монахи не могут реально одержать победу над греховными страстями своей плоти
- даже "святые отцы" не могут познать тайны Триединства, Боговоплощения и Крестных страданий Господа.

Откуда Вам знать о том, какая благодать была в ранней Церкви?

Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1 Коринфянам 8:3)

[igr77]

Вопрос интересный.
С одной стороны Он без всяких стеснений называл Себя Богом - Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. 24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. 25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

А с другой стороны, Он всегда подчеркивал, что пришел творить не Свою волю как Бога, а волю Отца - ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

Ну и с третьей стороны очевидно, что Христос полностью был зависим от руки Отца, что говорит о том, что Он не имел право использовать Свою Божественную силу. хотя сатана много раз Его к этому понуждал - На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя,

Значит Он Бог и доказывал это только словами или еще чем то ? И имел ли Он власть БОГА или нуждался в смерти, чтоб в силу вступила власть?

Кстати, именно процитированный вами стих, ( не до конца почему то) показывает, что ХРИСТОС ВСЕМОГУЩ - На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. (Иоан.5:19)

[Игорь2]

Это перебор. Если о библейских персонажах говорить, то скорее с Иоанна Крестителя.

Ну и цель выхода у Иоанна в пустыню была иная? Явно не для спасения себя.

[nonconformist]

Ну и цель выхода у Иоанна в пустыню была иная? Явно не для спасения себя.

Спасение себя некорректный термин. Тем более, что само спасение в православие и в протестантизме понимается очень по разному.
Отшельничество это скорее поиск идеальной христианской жизни. Не находя ее по разным причинам в обществе человек удаляется от него и пытается найти этот идеал в уединении.

[igr77]

Ну, ну, вы писанию то не перечьте, вашей демагогией. Побойтесь Бога.
про непокорных четко говорится - кто сии. Это утонувшие при Ное, чья непокорность доказана судом Божьим.
Ты все задаешь вопрос про каких то людей в Ветхом? Я вообще не могу врубиться в суть этого вопроса. Чего показать то нужно? Людей в видениях пророков ветхого завета что ли?

Интересно, а в чем врубиться? Или вы хотите додумать что сказать? да давайте вместе найдем в видениях людей..

[агатон]

Т.е мы ждем от вас, чтоб вы доказали, и оказывается в конце мы виноваты в вашей теме, что мы уже должны были что то тебе показать? надо же какой поворот...
Зачем ссылаться? ты заметил, что когда пишешь свои мемуары, можешь четко показать чьи то слова, а свои повторить затрудняешься.. И вот столько мне ответил, кроме обвинений что то сказал?

При чем тут это, что для меня означает. протсо ссылаясь на Ветхий Завет и призывая баптистов к сравнениям, то извольте им тоже показать, что в ГЛАВНОЙ ТЕМЕ, спасения человечества, у вас есть ТЕНЬ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ... Если тень для живых была, и фимиам и жертвы, то извольте ответить форму, почему то, что вы сегодня называете способом спасения - в Ветхом было грехом и нечистотой?

Ой братья,,,,,,,,,, смешно уже.
Как вы не ведите, что я не только доказал, что общения с праведниками не грех, но уже доказал то, что у вас даже оснований к обвинению православных нет, и уже доказал, что вы сами себя осудили - обвиняя православных в нарушении Библии, вы не привели ни одного места из нового завета........в противовес моим трем.
От ваших обличений - камня на камне уже не осталось. Что я должен вам доказать, когда у вас даже оснований для обвинений нет?


Я уже показывал,почему вызывание мертвых в ветхом завете - было грехом и нечистотой, а в новом даже упоминать об этом не было смысла. Хотя Павел мог это и сделать, когда проповедовал язычникам, которые наверняка все это делали.......

[BABON]

Шо как дети то?
Нет, больше я не буду соглашаться на дискуссии с незнающими писания. Пусть человек мне глав 10 наизусть прочитает, потому будем говорить.

Что ж ты , брат агатон, не ответил немощному в вере? Брезгуешь? Или судишь вперед Бога?

[Алексан]

Когда-же вы чушь всякую перестанете нести, Алексан... Разве вы не поняли до сих пор, что на форуме очень мало любителей лже-учений, басен и сказок, коими вы в данный момент пытаетесь "накормить" братьев. Научитесь хоть что-то говорить в строгом соответствии со Словом Божьим... и тогда может кто-то и прислушается к вашим словам... Пока лишь подташнивает....

Детей дьявола всегда подташнивает, когда слышат о монахах, ибо сам их отец зубами скрежечет при одном виде истинного монаха. Ибо он побежден монахами. Ты прав, твои братья уже в скором времени заполонят форум, и так отравят его, что и некоторые из избранных поверят тебе и твоим братьям.

А когда тебя подташнивает, обратись к гинекологу. Он поставит точный диагноз.

[Игорь2]

Отшельничество это скорее поиск идеальной христианской жизни. Не находя ее по разным причинам в обществе человек удаляется от него и пытается найти этот идеал в уединении.

Спасибо, удовлетворен ответом. Собственно, так я себе и представлял.

[агатон]

Ответ принят.
Этим ответом вы в очередной раз поставили ваш «здравый православный смысл» выше ясного апостольского утверждения:
1 Петра 2:9 Но ВЫрод избранный, ЦАРСТВЕННОЕ СВЯЩЕНСТВО, народ святой, люди, взятые в удел,
1 Петра 2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, СВЯЩЕНСТВО СВЯТОЕ, ЧТОБЫ ПРИНОСИТЬ ДУХОВНЫЕ ЖЕРТВЫ, благоприятные Богу Иисусом Христом.



Это не ответ. Не принимается.
Жду конкретного ответа на вопросы:
Вы (Агатон) (или ваш батюшка) общаетесь таким же образом с духами умерших праведников или придумали свой собственный способ общения?
Что это за способ?
Ответ обоснуйте примерами из Писания.



Отвечаю: в Новом Завете буквально не написано, что спиритизм - это грех, .также как и буквально не написано, что
- поклонение воинству небесному это грех
- наркомания - это грех
- порнофильмы это грех
- и т.п.
Жду ответа на вопрос:
Покажите пример из Писания, где земные праведники просили умерших праведников о помощи и ходатайстве за них?
А также жду ответа и на следующий вопрос:
...вы выступаете в защиту практик спиритизма? ДА? НЕТ?

Замечание:
- под христианским общением с духами праведников я имею в виду примеры Преображенного Господа на горе Фаворе и восхищенного в духе на небеса Иоанна и Павла.
- всякое общение с духами умерших иным образом есть СПИРИТИЗМ.

1. Брат, мог бы так уж и не стараться места приводить. Я же отлично знаю Библию, и прекрасно понимаю куда ты клонишь. Можно было бы отдельно пообщаться на эту тему, но в данной теме лучше конкретизировать.
Итак.
Ты намекаешь на то, что все будут священниками на небе. Так? Ну допустим (хотя я против) и что? К чему это?

2. Да.

3. - поклонение воинству небесному - это идолопоклонство. В новом завете оно есть.
- наркомание - это зависимость. В новом завете оно есть.
- порнофильмы - это блуд. В новом завете оно есть.

К чему вы отнесете общение с мертвыми праведниками ?

4. Про спиритизм я уже ответил. Что нет ни одного доказательства , что при современном спиритизме выходят люди, а не бесы. Посему грех спиритизма я отношу к заповеди не общаться с бесами, что так же есть в новом завете.

Вы покажите, где общались с мертвыми людьми ???
жду.

[igr77]

Ну не только же баптистам хвастаться, что они знают писание..........

Мне смешно.. был бы ты православным, то я бы сказал молодец... А так как ты бывший баптист, то нечем похвалить православие.. да и честно признать, впервые на форумах, кто то их православных береться что то доказать баптистам по Библии, всегда шли обвинения, что мы не почитаем "Сторожевые Башни" православия, и обвинения, что .... дальше знаешь

Вы не поверите, я знаю баптистов, которые клеймят православных страшнейшими обвинениями в спиритизме - общении с бесами и в идолопоклонстве - поклонение бесам. Это пострашнее чем перевернутая машина. При этом тоже не в 18 веке.

А зачем знать, я такой. Могу сказть, присутствовал на таких сеансах, Кроме хвалы святой воде и кресту ничего по "крупному" небыло видно.

Я не обвиняю баптистов - я защищаю православие.

А от чего защищаешь? Или ты строишь книгу: как защитить православие на видениях? Так пойди к харизматам, они научат. Они и по аду гуляют, со свидетельствами оттуда приходят... Могут рассказать все без толкований...

Это муть - построена на здравом толковании Библии. А вот ваши обвинения построены, как выясняется на мути.......... что и требовала доказать данная тема.

Что ты имеешь ввиду здравое? Здравый человек не упирался бы явному, Христос на горе - ЭТО СЫН ВО СЛАВЕ сияющий и ЛИЦОМ и ОДЕЖДОЙ белее всего... Но это для тебя откровение из подземного мира.

Данная тема? ты о чем? Что ты в этой теме до сих пор доказал, нам живым? Мы до того, как ты перешел куда то, знали, что Христос был на кресте, в аду и сейчас на небе и имеет власть НА ЗЕМЛЕ ПРОЩАТЬ грехи, а не под землей или на небе.. Правда про небо загнул, ибо итак там ничего нечистое не зайдет...

[africa]

я не понимаю почему молодой человек хочет говорить с баптистами о спасении души-это желание просто поспорить?не припомню точно места.НО СКАЗАНО ИЗБЕГАТЬ СПОРОВ .Что же так взволновало зачинателя этой дискуссии?Спасение его души,?Не думаю.Разъясняю:баптистская церковь настаивает на личном спасении через веру в Иисуса при жизни.После смерти ожидается суд личного свойства,а затем-Страшный Суд.С чем именно не согласен зачинатель дискуссии?Станет ли спорить баптист с человеком без страха Божия?Нет.Он скажет проще:ЖАЛКО,ЧТО ТЫ ТАК ХОЧЕШЬ ПОПАСТЬ В АД...

[igr77]

Ой братья,,,,,,,,,, смешно уже..

Как толдько сейчас "уже" . Ты же сказал, что давно уже начал

Как вы не ведите, что я не только доказал, что общения с праведниками не грех, но уже доказал то, что у вас даже оснований к обвинению православных нет, и уже доказал, что вы сами себя осудили - обвиняя православных в нарушении Библии, вы не привели ни одного места из нового завета........в противовес моим трем.

А ты не заметил, что имешь уже много времени, когда только обвинениями отвечаешь, а мог быть более конкретным

От ваших обличений - камня на камне уже не осталось. Что я должен вам доказать, когда у вас даже оснований для обвинений нет?

Ну это тебе кажеться.. Завта вот праздник, пойдут все на кладбищах с камнями общаться и с мертвыми... И обоснований для этого нет.. Прада священики сказли, что их служба меньше чем 100 не стоит..

Я уже показывал,почему вызывание мертвых в ветхом завете - было грехом и нечистотой, а в новом даже упоминать об этом не было смысла. Хотя Павел мог это и сделать, когда проповедовал язычникам, которые наверняка все это делали......

А ты все время что то показал, сказал.. Ты не ведешь где то еще эту тему, или ты в виртуальном мире..? тебе лишь стихи показывать нужно, а не повторяться: я уже говорил..

[Renev]

Мона́шество (монахи, монастыри от греч. μόνος один, одинокий, μονάζειν быть одному, жить уединённо, μοναχός, μοναστής живущий уединённо, μοναστήριον уединённое жилище), также и́ночество буквально «уединённое, одинокое жительство».

Как это привязать к Павлу или к Иисусу?

Думаю, что более правильно монах это не один, а единый, целостный человек. Если брать в такой свете, то очень привязывается и Иисусу и к Павлу.

[igr77]

Вы покажите, где общались с мертвыми людьми ???
жду.

Вот что и следовало ожидать..

- Сынок сколько будет 2*2?
- мама скажи ты сначала, а потом я...

Сильно.. и надо было столько старниц говорить?

Если это не отменялось, то на одних виденях все отменить, это не богословие