Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[sergey31]

Хороший принцип, только, как показала практика абсолютно не жизнеспособный.
Единое толкования дается только единством традиции понимания данного текста.

Так в том-то и дело, что традиций много - какую избрать?
Старообрядцы, например, утверждают, что именно они носители традиции (причём наличие множества толков этого самого старообрядчества их нисколько не смущает!)

[Ilуа]

Ну это как посмотреть - если яблоко разломать пополам - какая половинка от какой отделилась?

Аналогия с яблоком не катит. Западная и восточная церковь имели отличия.
В первую очередь отличия связанные с особенностями менталитета подданных.
Инициатором раскола была западная церковь.

А если от почти сгнившего отрезать оставшуюся часть на варенье - что из этого "секта"?

При чем тут секта?

[sergey31]

Более того.
Как показывает сектантская практика переводов Библии (Новый Мир, Живой Поток) даже сам библейский текст можно под свою доктрину исковеркать до неузнаваемости.
А потом выдавать его за слово Бога!

Впервые с Вами согласен .
Но т.н. "критический" подход к тексту Библии на мой взгляд ничуть не лучше!

[sergey31]

Аналогия с яблоком не катит. Западная и восточная церковь имели отличия.
В первую очередь отличия связанные с особенностями менталитета подданных.
Инициатором раскола была западная церковь.

При чем тут секта?

Про секту это так, к слову - обычно говорят, что секта - это те, кто откололись (отделились) от "основной" церкви.
А вообще-же мне всё-равно кто от кого, важнее, кто проповедует Истину - Иоан.17:17: "Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина."

[nonconformist]

Впервые с Вами согласен .
Но т.н. "критический" подход к тексту Библии на мой взгляд ничуть не лучше!

То есть выяснять то, что хотел сказать автор книги не нужно?
Прочитал текст да еще искаженный переводом и все понял?
И самое смешное, что это говорят люди, которые считают эти книги единственным авторитетом для себя.

[sergey31]

То есть выяснять то, что хотел сказать автор книги не нужно?
Прочитал текст да еще искаженный переводом и все понял?
И самое смешное, что это говорят люди, которые считают эти книги единственным авторитетом для себя.

Нет, ты меня не понял, я про "вычленения" всякие.
А выяснять смысл конечно нужно.
Владеть языками оригинала - то-же очень хорошо.
К сожалению, мне последнее не доступно - приходится доверять признанным авторитетам (Синодальный перевод, например).

[Ilуа]

Про секту это так, к слову - обычно говорят, что секта - это те, кто откололись (отделились) от "основной" церкви.

логично. В некотором смысле христианство - иудейская секта.

А вообще-же мне всё-равно кто от кого, важнее, кто проповедует Истину - Иоан.17:17: "Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина."

И.. ? Кто проповедует истину?

[nonconformist]

Нет, ты меня не понял, я про "вычленения" всякие.
А выяснять смысл конечно нужно.
Владеть языками оригинала - то-же очень хорошо.
К сожалению, мне последнее не доступно - приходится доверять признанным авторитетам (Синодальный перевод, например).

А что Синодальный перевод?
Перевод он перевод и есть. Но проблема даже не в переводе. Проблема уже в самой его методике. Брать за основу масоретский текст или Септуагинту (это для Ветхого Завета)?
А для Нового, что делать с громадным количеством разночтений в рукописях?
Это только один вопрос. А их еще с дюжину имеется.

[sergey31]

И.. ? Кто проповедует истину?

Тот, кто проповедует Солу Скриптуру .

[Ilуа]

Тот, кто проповедует Солу Скриптуру .

А до солы скриптуры все поголовно еретиками были?

[sergey31]

А что Синодальный перевод?
Перевод он перевод и есть. Но проблема даже не в переводе. Проблема уже в самой его методике. Брать за основу масоретский текст или Септуагинту (это для Ветхого Завета)?
А для Нового, что делать с громадным количеством разночтений в рукописях?
Это только один вопрос. А их еще с дюжину имеется.

Вот я и говорю - приходится доверять авторитетам .

[sergey31]

А до солы скриптуры все поголовно еретиками были?

Откровение Божье людям о Себе (чем на сегодняшний день является Скриптура) было всегда, и верящие ему (откровению) конечно не еретики, а еретики те, кто к этому откровению прибавляет нечто!

[nonconformist]

Вот я и говорю - приходится доверять авторитетам .

Так выходит, что авторитеты искажают Божественное слово?
Коль скоро вы там каждую букву обожествляете?

[Ilуа]

Откровение Божье людям о Себе (чем на сегодняшний день является Скриптура) было всегда, и верящие ему (откровению) конечно не еретики, а еретики те, кто к этому откровению прибавляет нечто!

Скриптура - не откровение, а писание.
Считаете что после появления писания Бог перестал открывать себя? На каком основании?

[sergey31]

Так выходит, что авторитеты искажают Божественное слово?
Коль скоро вы там каждую букву обожествляете?

Не понял мысль - поясни.