Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Семёнов Алексей]

Нет,это не может.Может только чувствовать, что есть грех и в чём его несовершенство по испытываемому состоянию(блаженствует или страдает).

Можно ли за гробом услышать Евангелие, уверовать во Христа и раскаяться в делах греха совершённых в земной жизни?

[Дмитрий брат]

Че та я не понял.
Разве не ты доказывал, что воскресшие из мертвых не в преисподни были?

Все ветхозаветные примеры воскрешения тел человеческих не говорят о том, что души этих умерших сходили в преисподнюю и оттуда (из преисподней) входили в свое тело (воскресали).
Я утверждал, что истинное воскрешение из мертвых это воскресение души из преисподней. Первенец, воскресший из мертвых - Христос Иисус.

Разве не ты подтвердил, что мертвые были мертвые во всем, а не уходили куда то там..........

Не понял вопроса и о чем это вы. Пожалуйста, приведите цитату из моего поста и по-конкретнее сформулируйте вопрос.

Ну как поясни свою точку зрения.
Как был мертв Лазарь, брат Марии. Как был мертв Павел.

Телом, друг, телом. Физическая смерть. Прекращение жизни материального тела.
Они были мертвы телом но душа их не входила в преисподнюю.
Дух Павла был восхищен на небеса к Господу но душа его не входила в преисподнюю.
Так понятно?

[Дар]

То есть при крещении личном мы ещё кого - то воскрешаем?

Ооо,их столько слетается,что там целая война.Те кто ЗА крещение и те кто ПРОТИВ этого.Это как при зачатии борьба среди сперматозоидов.Зато это для блага всех-так действуют ВЕСЫ Бога,а Иисус Христос(посредник) решает оказать милость или повременить.Не значит что не оказывать милость,Он Себе не противоречит,но повременить, для научения, может"доколе не судишь,умолкните ещё на малое время".Потому не каждый крещённый имеет Духа Святого и Жив по Духу,хоть и верит и считает себя таковым.Многим будет сказано"отойдите я никогда не знал вас."Так как Господь Душу свою положил за ближних своих,так и нам заповедано,тоже пологать свою душу и следовать за Христом неся свой крест.
" Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий."
Тот кто не ищет своей славы,того прославляет Отец Его.А судящие и ищущие-это все мы пытающиеся изучать и вникать в писание.ВЕСЫ ПРАВЕДНЫЕ,а середина этих весов ГОСПОДЬ.

[Дмитрий брат]

Можно ли за гробом услышать Евангелие, уверовать во Христа и раскаяться в делах греха совершённых в земной жизни?

Агатон утверждает, что ДА.
Он также обещал доказать это не с помощью преданий человеческих, а на основании Писания (синодального перевода Библии) и здравого библейского смысла.
Ждём.
А пока ...он собирает доктринальный "компромат" на оппонентов.

[Дар]

Можно ли за гробом услышать Евангелие, уверовать во Христа и раскаяться в делах греха совершённых в земной жизни?

НЕТ,слова НЕТ,от этого и веры нет,раз нет слышанья.Состоянием служения-Да.Думаю Вы не понимаете,а я не могу объяснить.Самому надо увидеть.Вообщем наверно не к чему наш диалог.Не я хозяйка темы.Послушаем,что скажет сам хозяин.

[Алексан]

Можно ли за гробом услышать Евангелие, уверовать во Христа и раскаяться в делах греха совершённых в земной жизни?

А как быть с папуасами из австралии, Африки, Южной Америки. Там ведь до сих пор находят дикие племена. Они когда умрут, погибнут? Или все таки есть какой то выход для этих людей? Мы не одни на этой земле. Есть много людей, которые оторваны от цивилизации. Как бы ты поступил с этими дикими племенами, будь ты Христом?

[Семёнов Алексей]

Агатон утверждает, что ДА.
Он также обещал доказать это не с помощью преданий человеческих, а на основании Писания (синодального перевода Библии) и здравого библейского смысла.
Ждём.
А пока ...он собирает доктринальный "компромат" на оппонентов.

Из притчи о богаче и Лазаре нам известно, что раскаиваться душа о совершённом на земле может, кроме того мы знаем, что Евангелие в аду звучит и души могут слышать слово Благовестия Христова, ведь не зря же Господь во ад сходил, а если всё это есть и Бога все живы, то не исключается возможность отрицания сатаны и в аду через слышание Слова.

[Семёнов Алексей]

НЕТ,слова НЕТ,от этого и веры нет,раз нет слышанья.Состоянием служения-Да.Думаю Вы не понимаете,а я не могу объяснить.Самому надо увидеть.Вообщем наверно не к чему наш диалог.Не я хозяйка темы.Послушаем,что скажет сам хозяин.

Православие утверждает, что Церковь состоит из Небесных, земных и преисподних, о которых молится Церковь на проскомидии, дабы Кровь Христов омыла души православных грешников пребывающих в аду от патриархов до мирян и им не вменилось в грех злое. А если так, то ничего удивительного в том нет, если и за гробом для грешников есть надежда.

[Семёнов Алексей]

А как быть с папуасами из австралии, Африки, Южной Америки. Там ведь до сих пор находят дикие племена. Они когда умрут, погибнут? Или все таки есть какой то выход для этих людей? Мы не одни на этой земле. Есть много людей, которые оторваны от цивилизации. Как бы ты поступил с этими дикими племенами, будь ты Христом?

Всё мы когда - то в Адаме предали заповедь, все мы когда - то вышли из язычества услышав Христа, думаю, что всякой душе предоставится возможность выхода из ада, другое дело захочет ли, ведь ад соблазнителен...

[Дар]

Православие утверждает, что Церковь состоит из Небесных, земных и преисподних, о которых молится Церковь на проскомидии, дабы Кровь Христов омыла души православных грешников пребывающих в аду от патриархов до мирян и им не вменилось в грех злое. А если так, то ничего удивительного в том нет, если и за гробом для грешников есть надежда.

Всё зависит от того,как мы умеем любить.А любить необходимо всех и атеистов и папуасов не слышавших о Христе,сколько любви (силы благодати стяжаем за жизнь) стольким и надежду сможем даровать.Безвозмездно(даром).Все Им,чрез Него и к Нему.Одно тело,Один Глава.Больше христовых,больше надежды всем.Молиться за умерших,сюда и живые без Христа входят.

[Семёнов Алексей]

Всё зависит от того,как мы умеем любить.А любить необходимо всех и атеистов и папуасов не слышавших о Христе,сколько любви (силы благодати стяжаем за жизнь) стольким и надежду сможем даровать.Безвозмездно(даром).Все Им,чрез Него и к Нему.Одно тело,Один Глава.Больше христовых,больше надежды всем.Молиться за умерших,сюда и живые без Христа входят.

А зачем за умерших молиться, если у Бога и так все живы? ))

[Дар]

А зачем за умерших молиться, если у Бога и так все живы? ))

Знать одну цитату из писания,это ещё ничего не знать.Бог знает,что у Него все живы,мы не все это знаем,большая часть надеется,но знают единицы.К сатаи очень хорошо видно в этой теме.Прочитать,прочитали,а встертить хоть одного беса и увидеть его не смогли.Как же они смогут изгнать их,если не видят даже сколько их,и все ли вышли.Так что ничего смешного в том,что вы написали,не вижу.Грустно всё это,что языком чтут,а не делами.

[Семёнов Алексей]

Знать одну цитату из писания,это ещё ничего не знать.Бог знает,что у Него все живы,мы не все это знаем,большая часть надеется,но знают единицы.

Значит не солагал сатана человеку когда утверждал, что человек умереть не может даже если и согрешит, ведь у Бога все живы?

[Дар]

Значит не солагал сатана человеку когда утверждал, что человек умереть не может даже если и согрешит, ведь у Бога все живы?

Я там дополнила пост.Смешно.Столько лет от этих его слов прошло,а род человеческий ЕСТЬ.Но он сам себе устроил ловушку кол-вом людей.Не пройдёт и РОД СЕЙ,как всё сбудется.

[феа]

Значит не солагал сатана человеку когда утверждал, что человек умереть не может даже если и согрешит, ведь у Бога все живы?

Ну духовно то они тогда умерли и плоть человеческая с тех пор стала знать болезни и смерть. Так что не обманывал Бог, да и не мог лгать Святой и Праведный Господь. То, что у Господа все живы, значит, что для Него живы даже те, кто по отношению к живущим на земле являются покойниками, и Он может любого воскресить. А теперь пока люди не возродятся духовно они являются духовными мертвецами, даже если могут дышать, ходить и говорить.

"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены" (Ефесянам 2:1-5)