Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[агатон]

Вопрос темы это спасение человека за гробом после смерти плоти. Я хотел бы знать "механизм" этого спасения, как именно спасается не раскаявшийся грешник за гробом вне плоти?

Дорогой брат.
Тебе же сказали - во первых посмотри начало темы, а во вторых жди темы - "загробная жизнь"
Что ты воду мутишь?

[агатон]

Посмотрел. Вот это фокус! С первой страницы все слово в слово Человек копирует свой конспект не обращая внимание на выводы собеседников. К сожалению я не ошибся в своих подозрениях о которых писал здесь. Стало быть, может такое случится, никого финала в той теме быть не может?

На том форуме не приняли вызов, потому дебатов нет. Я там, сам с собой общался. С Джоном баптистом.
Для чего мне отвечать на доводы бедной сестры, когда все братья пасанули.....?
Да там и баптистов то почти нет. Православные, лютеране, адвентисты, пятидесятник и сестра - баптист. Вот и весь народ.......
С кем общаться то?
Там придется другую тактику общения выбирать.

[агатон]

Все ветхозаветные примеры воскрешения тел человеческих не говорят о том, что души этих умерших сходили в преисподнюю и оттуда (из преисподней) входили в свое тело (воскресали).
Я утверждал, что истинное воскрешение из мертвых это воскресение души из преисподней. Первенец, воскресший из мертвых - Христос Иисус.


Не понял вопроса и о чем это вы. Пожалуйста, приведите цитату из моего поста и по-конкретнее сформулируйте вопрос.



Телом, друг, телом. Физическая смерть. Прекращение жизни материального тела.
Они были мертвы телом но душа их не входила в преисподнюю.
Дух Павла был восхищен на небеса к Господу но душа его не входила в преисподнюю.
Так понятно?

Вообще не понятно.
Если дух не уходил в преисподнюю,то где он был ?????
Получается , что он был мертв вместе с телом.
Вот я и цитирую ваше мнение - что вы утверждаете, что со смертью прекращается всякая деятельность человека.....
Как умер Лазарь,брат Марии? Когда тело его уже во смердело?

[агатон]

Агатон утверждает, что ДА.
Он также обещал доказать это не с помощью преданий человеческих, а на основании Писания (синодального перевода Библии) и здравого библейского смысла.
Ждём.
А пока ...он собирает доктринальный "компромат" на оппонентов.

Вы тоже утверждали что да.
Думаю поставим эту точку в следующей теме - "загробная жизнь"

[Игорь2]

Повторяю, у Него все живы душой. А духовно некоторые мертвы при этом. И это ничуть не противоречит истине, что у Господа все живы, если у кого-то из этого списка живы только души. Там же не сказано, что все живы и душой, и телом, и духовно.

На пути правды жизнь, и на стезе ее нет смерти. (Прит. 12, 28)
«Нет смерти» в смысле духовных мучений, страха и ужаса, оставленности и покинутости, адских ощущений и переживаний. Устами Иисуса Бог поведал нам, как этого достичь:
Прибудьте во Мне, и Я в вас... (Иоан. 15, 4)

А пребывать в Нём значит в Его любви: «Пребудьте в любви Моей» (там же, ст. 9). Такое состояние пребывания в Нем возможно и в земной жизни, и в момент перехода в мир духовный, и среди духов:

Живем ли для Господа живем; умираем ли для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, всегда Господни. (Римл. 14, 8)

Находящегося в таком состоянии смерть не в силах отлучить от Бога:
За Тебя умерщвляют нас.
Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. (Римл. 8, 3637)
Я уверен, что ни смерть, ни жизнь
Не может отлучить нас от любви Божией... (Римл. 8, 3839)

Сам Иисус оставил нам пример такой смерти:
Иисус сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. (Лук. 23, 46)
Этим Иисус явил образец праведности и в смерти:
Праведный и при смерти своей имеет надежду. (Прит. 14, 32), почему римский сотник, «видя происходившее, прославил Бога и сказал: истинно Человек этот был праведник» (Лук. 23, 47); с чем согласились и все присутствовавшие (там же, ст. 48).
Таков смысл и слов Иисуса:
Верующий в Меня, не умрет вовек (Иоан. 11, 26)
т. е. не испытает мук Богооставленности и при физической смерти. Ибо
Слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан. 5, 24)

Итак, Бог говорит нашей душе, чем ей защититься от смерти:
Положи меня, как печать, на сердце твое ибо крепка, как смерть, любовь... (Песн. П. 8, 6)
И апостол Иоанн подтверждает:
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх...
Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. (I Иоан. 4, 1819)

[Семёнов Алексей]

Повторяю, у Него все живы душой.

Да откуда Вам знать как именно живы душой ли, телом ли, иначе ли как?

[Семёнов Алексей]

Дорогой брат.
Тебе же сказали - во первых посмотри начало темы, а во вторых жди темы - "загробная жизнь"
Что ты воду мутишь?

Так посмотри сам, начало темы - спасение за гробом, будьте внимательны.

[агатон]

Дорогие братья оппоненты - братмарат,Дмитрий брат и крапива.
Ждем от вас определения - смерти.
И аллегорического толкования жизни праведников после смерти.

После этого я даю свои комментарии, свое толкование и переходим к теме - "загробная жизнь"
Не будем тянуть резину.

[агатон]

Так посмотри сам, начало темы - спасение за гробом, будьте внимательны.

Ну и какой был вывод темы?

[Семёнов Алексей]

Ну и какой был вывод темы?

Понятия не имею, однако не Вы ли утверждали что докажите любому, что и за гробом грешникам спасение есть?

[Каштанов]

Там и не начинали.
Ни одного баптиста не нашлось принять вызов. Я там так чисто, сам с собой в шахматы играл.

Похоже что и тут ты сам с собой играешь.

[Игорь2]

Конечно солгал.

Нет, не солгал:
Вдень, в который ты вкусишь от него [древа познания добра и зла], смертью умрешь.(Быт. 2, 17)
Буквально в день нарушения заповеди Адам умер духовно, т. е.потерял общение с Богом в Духе Святом. Восстановление этого общения с Богом Писание именует воскресением из [духовно]мёртвых:
Представьте себя Богу,как оживших из мертвых... (Римл. 6,13)

«Другой смертью», физической,Адам умер через 930 лет

[Дмитрий брат]

Вообще не понятно.
Если дух не уходил в преисподнюю, то где он был ?????
Получается, что он был мертв вместе с телом.

А вы считаете, что как только дух Лазаря (брата Марии) вышел из тела, то он тотчас (в туже секунду) был унесен Ангелами на Лоно Авраамово? Такова ваша позиция?
Я не считаю, что дух и душа Лазаря, выйдя из тела точтас водворились в других местах- Ангелы Божии могли сохранять их рядом с разлагающимся телом, зная волю Божию о скором воскрешении тела Лазаря.
И вообще - Ангелы Божии не своевольничают. Они точно соблюдают волю Отца. А воля Отца была в том, чтобы тело Лазаря ожило через три дня. Иисус это знал. Я уверен, что и Ангелы Божии знали это.

Вот я и цитирую ваше мнение - что вы утверждаете, что со смертью прекращается всякая деятельность человека.....
Как умер Лазарь, брат Марии? Когда тело его уже во смердело?

Ну где же я такое утверждал, что со смертью прекращается всякая деятельность человека.....
Ну почему вы постоянно приписывает мне те слова и утверждения, которые я не говорил?
Что вас так «заклинило» искажать мои мысли?

Еще раз говорю: Лазарь (брат Марии) умер телом физически. Душа его в это время не умерла и не была в преисподней!

[Дар]

На пути правды жизнь, и на стезе ее нет смерти. (Прит. 12, 28)
«Нет смерти» в смысле духовных мучений, страха и ужаса, оставленности и покинутости, адских ощущений и переживаний. Устами Иисуса Бог поведал нам, как этого достичь:
Прибудьте во Мне, и Я в вас... (Иоан. 15, 4)

А пребывать в Нём значит в Его любви: «Пребудьте в любви Моей» (там же, ст. 9). Такое состояние пребывания в Нем возможно и в земной жизни, и в момент перехода в мир духовный, и среди духов:

Живем ли для Господа живем; умираем ли для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, всегда Господни. (Римл. 14, 8)

Находящегося в таком состоянии смерть не в силах отлучить от Бога:
За Тебя умерщвляют нас.
Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. (Римл. 8, 3637)
Я уверен, что ни смерть, ни жизнь
Не может отлучить нас от любви Божией... (Римл. 8, 3839)

Сам Иисус оставил нам пример такой смерти:
Иисус сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. (Лук. 23, 46)
Этим Иисус явил образец праведности и в смерти:
Праведный и при смерти своей имеет надежду. (Прит. 14, 32), почему римский сотник, «видя происходившее, прославил Бога и сказал: истинно Человек этот был праведник» (Лук. 23, 47); с чем согласились и все присутствовавшие (там же, ст. 48).
Таков смысл и слов Иисуса:
Верующий в Меня, не умрет вовек (Иоан. 11, 26)
т. е. не испытает мук Богооставленности и при физической смерти. Ибо
Слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан. 5, 24)

Итак, Бог говорит нашей душе, чем ей защититься от смерти:
Положи меня, как печать, на сердце твое ибо крепка, как смерть, любовь... (Песн. П. 8, 6)
И апостол Иоанн подтверждает:
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх...
Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. (I Иоан. 4, 1819)

И ещё добавлю( по моему понятию) самое главное,что умеют все Сыны Божьи,эту заповедь мы получаем от Иисуса Христа,точно так же как Он получил от Отца.
¹⁷Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
¹⁸Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

[Apollos.1978]

Таков уж стиль общения...

Это ты, сатана, мне разрешаешь, или заставляешь?
Да твое место в геене огненной.

Это ты, сатана, в засаде, что бы мне под проклятие попасть?...

Знаешь, сатана. Лучше слышать брань матерную, чем то, что ты говоришь.

Вот сатана. Успел и вину вменить...

Помоги тебе Бог, Павел. Во имя Иисуса Христа!!!

No comments