Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[bratmarat]

Забавная фраза - Авраам встретился с Богом и Ангелами.......
Это нужно запомнить.
А Бог кто был? Отец, Сын или Дух СВятой ?
А Авраам и ангелам кланялся?

Запомните, ибо так написано в библии. Пригодится.

[агатон]

Вы никогда не задумывались,что пытаясь оправдать свой взгляд уже не Писание предлагаете изучать? Не текст,а свои ассоциации которые вызывают у вас рисунки? Может уже далеко не то занятие?

Я наверно следующую тему открою - дебаты с баптистом по теме иконы.
Вот интересно будет.......

[Дар]

Те кто нарисовал Святого Духа в виде голубя уже сам себя осудил. И те кому это нравится тоже.Так что смотреть тоже не бездумно надо,мол раз кто то "высокий "одобрил,значит непременно всё хорошо.

Про Вас мне всё понятно уже,не утруждайтесь.Вы не баптист,если у Вас как у братамарата такой библии нет.Это мне тоже понятно теперь.

[bratmarat]

А кто такой тогда Господь, что явился при дубраве Мавре Аврааму, как не Отец, Сын и Святой Дух? Это был прообраз Троицы, т.е. это православное видение данного места в Писании.

Подождите, так там описаны 3 персонажа: 2 Ангела и Бог. Как же тут это применить?

[феа]

Я наверно следующую тему открою - дебаты с баптистом по теме иконы.
Вот интересно будет.......

Вы сначала эту закончите. А то утомили уже резину тянуть да изворачиваться.

[агатон]

А зачем? Вы и здесь мои контраргументы посылаете в игнор, а там и подавно...

Ну как хотите, я предлагал.

[Дар]

Конечно не осуждаю и не считаю грехом. Я им не поклоняюсь и не использую в качестве посредника, то есть использую по назначению.

Так как Вы здесь один из здравомыслящих баптистов.У меня к Вам вопрос.Просто любопытно.А правда в Вашей церки покрестят дауна или ещё более несмысленного человека?Феа считает,что надо быть в сознании и понимании происходящего при крещении.Просто любопытно.Заранее благодарна.

[FriendX]

Я наверно следующую тему открою - дебаты с баптистом по теме иконы.
Вот интересно будет.......

Уже существует,присоединяйтесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t97199-239.html

[bratmarat]

У меня такое впечатление, что вы вообще Библию не читаете, а рассуждаете о ней по проповедям.
Надо же так касячить......

Странное у вас впечатление: я вам цитату про белый престол привел, а вы на нее неадекватно реагируете. Может у вас другой перевод, али библия не та? Я знаю слова Христа о суде, что он сказал ученикам. Но речь то о белом престоле.

[FriendX]

Про Вас мне всё понятно уже,не утруждайтесь.Вы не баптист,если у Вас как у братамарата такой библии нет.Это мне тоже понятно теперь.

Я бывший,то есть усовершенствованный! Во как!

[Игорь2]

[QUOTE]

Может я вас просто не так понял, вот наш разговор:

Сообщение от Игорь2
Сергей крещение как обряд мертвое дело. Жизнь показывает, что ничего доброго это действо не несет ни для детей ни для взрослых. И какое бы учение о крещении не сочиняли различные богословы (сколько раз окунуть или окропить, сколько кругов сделать во круг купели, какие тексты молитв произнести и.т.д.), все они возвращают христиан к левитскому служению, эти дела мертвы и вопреки утверждению православных богословов, к жизни не имеют никакого отношения. Жизнь показывает справедливость этого утверждения особенно ясно. Если мы наблюдательны конечно, а не "отформатированы" своей деноминацией. Также и с Евхаристией, как не превращается вино в кровь Христа, по вашему учению, миллионы кончают жизнь без Бога.
Только рождение с выше от Духа Святого имеет силу. Рождению с выше предшествует искреннее покаяние человека и его личное желание иметь жизнь в Боге. Желание абсолютно добровольное.

Что в нем не так? Это и есть мое недоумение, если Сапфира и Анания присвоили себе деньги от милостыни, то это еще не повод называть милостыню мертвым делом, если Симон хотел за деньги получить апостольское рукоположение это еще не повод опять считать рукоположение мертвым делом.

...Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги
(Деяния св. Апостолов 8:18)Вот так, обстоятельство дела увидел Симон, что через руки идет раздаяние Святого Духа. Именно языческие боги требовали подобного служения рук. Симон вряд ли знал, что Святой Дух это суверенный Бог и дышит где хочет. К сожалению, это языческое понимание управляемости особым образом богом, перешла к христианам.

Другое дело, что и формализма не должно быть в этом деле, типа вот эту тему не знаешь и плевали мы на твое желание, все равно не крести, равно, как и наоборот, да по фиг, что крестные, даже понятия не имеют, как крестное знамение наложить, благодать все равно действует.

Согласен Сергей с вами. что перегибов быть не должно. Но, все же крещению надлежит быть после глубокого покаяния человека. Вспомните, разбойник на кресте обошелся без обряда крещения. Внутренний человек обновляется именно покаянием: ...и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.(Послание к Евреям 6:6)

С этим ни кто и не спорит. А у вас, кстати наоборот, прослеживается формализм в подходе к крещению, вроде как обставили, какими обрядами это действо и все оно теперь мертвым стало. Вот это мое недоумение над вашими словами.

У нас есть свои "тараканы", я не спорю, стремление к мертвым делам живет в некой части верующих, хуже если в пастыре, но они не являются догматом.

[bratmarat]

Так как Вы здесь один из здравомыслящих баптистов.У меня к Вам вопрос.Просто любопытно.А правда в Вашей церки покрестят дауна или ещё более несмысленного человека?Феа считает,что надо быть в сознании и понимании происходящего при крещении.Просто любопытно.Заранее благодарна.

У нас есть парень, больной рассудком. Ну так вот, ему крещение не преподают, ибо он грешит, а потом кается. И так постоянно. Есть другой, которому преподали крещение, и он живет нормальной христианской жизнью. Тут все индивидуально.

[FriendX]

Так как Вы здесь один из здравомыслящих баптистов.У меня к Вам вопрос.Просто любопытно.А правда в Вашей церки покрестят дауна или ещё более несмысленного человека?Феа считает,что надо быть в сознании и понимании происходящего при крещении.Просто любопытно.Заранее благодарна.

Разве вы не поняли что если человек не понимает зачем ему это надо,то бесполезно что над ним делать. Вы можете спасти его от трамвая на этой улице,но он попадёт под автобус на другой. Наши действия в плане мистики ничего могут не значить. А Бог его видит и спасёт если сочтёт нужным. Не крещение спасает,а Бог.
Или Бог это ваши действия над крещаемым,то есть сам процесс?

[агатон]

Запомните, ибо так написано в библии. Пригодится.

И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. 2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, 3 и сказал: Владыка!

Я же говорю, для вас 1+1 = проблема.

[bratmarat]

Ну как хотите, я предлагал.

"Сапасибо... Если шо-захади" (Волк и пес)