Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[свящ. Евгений Л]

Так что не в душевной лепоте истина и не в рукотворном служении кадилом.

И не в мечтаниях лестных.

[igr77]

Они скажут, что Петр не молился Тавифе.
Все их доводы уже разбиты. С мертвыми общаться можно и обращаться к ним можно. Осталось доказать только, что можно просить о помощи. Хотя уже доказано, что они и молятся и помочь могут.
Вот они и требуют местописания, где бы живой обратился к мертвому духу за помощью.
Осталось у них узнать, если я покажу им место где живой обращался к ангелу за помощью - будет ли означать, что ангелам молиться можно.
Они не смогут сказать, что ангелам молиться можно, потому и последний их аргумент разбит.

Ничего не доказано агатон, это тебе кажется в твоих видениях и в разговоре с голосом, который выдает себя за Господа...
А насчет "разбит". Да это правда ты давно разбил и себя и свою семью... и свою церковь... и продолжаешь разбивать...

[igr77]

О! Дорогой мой!
Вот твоя гордынька-то из тебя и поперла!

1. Сам же просил перечень твоих грехов, а когда тебе его привели, то обиженно губки надуваешь. Зачем просил тогда, если слышать о них не желаешь?
2. То что идолопоклонники мерзавцы и негодяи, никоим образом не оправдывает ни одного твоего греха. Вот ни капельки. Ни чуть-чуть.
Так что мимо кассы твоя филиппика. Я-то может негодяй и мерзавец, но от этого факта ты ни на йоту чище сам не стал.

Такой перечень можно каждому принести. А насчет тупых идолопоклонников.. Тебе не надо это говорить,. Как написано: ТЫ СКАЗАЛ.. От православных, же только это можно и услышать.. И вот давно думаю, зачем ты здесь участвуешь? Ты такой чужой здесь человек... И так пусто за твоей душой.. Чего ты добиваешся? Тебя тоже как агатона "рожденные свыше " мучают своим "разумом"..? Зачем ты здесь вообще участвуешь? Можешь показать хоть один твой ответ, где вообще у тебя было что то по теме и без обид и наездов? Жаль что с тобой вообще начал разговор..

[igr77]

Ну что братья оппоненты, я по быстрому, сегодня выкладываю второе резюме и на этом заканчиваю.
На вопросы уже отвечать не буду, а то у вас или дежавю или ерунда какая то про Валаама.......... что мол это бесспорное доказательство чего то там......
Но можете высказать свое мнение о теме, только чур без мата.
А то в первых страницах, все были такие вежливые, а в последних ехидство, злоба, обвинения.......... сплошное нарушение правил дебатов.......

Ты хотел чтоб мы тебе сказали, что мы жалеем? Ты перед тем как писал резюме, обещал ответы на вопросы, но тебе не хватило силы, отвечать на вопросы, без любимых ответов:
- Я уже это сказал
- Я уже написал это за 500 страниц...

И отвечал ты на вопросы выборочно, потому что понимал: ответ погубит твое резюме.. Связи не будет.. И все наши вопросы для тебя - дежавю и ерунда и глупость, только ты вот у нас как говоришь то "все боговдохновенно".. Прямо как у папы римского... Как Степан и сказал, прямо прет богодухновенностью, и попробуй потом что то сказать, против "Бога" агатона .... надо принять слепо, как откровение..

[nonconformist]

Такой перечень можно каждому принести.

Что значит каждому? Мне ты ни одного пункта из моего перечня не предъявишь.
Я не рожден свыше. Я не уверен в спасении. Я не праведный, а грешный.
Я не осуждаю баптистов за их обряды. Даже за переработку нацистского гимна Хорста Весселя.
Если я в чем грешен, то открыто это признаю, а не прячусь за лицемерно-ханжеские слова.
Как видишь полная противоположность.
А уж кто из нас двоих угоднее Богу, Он надо полагать Сам разберется.
И открою тебе страшную тайну. В Библию при этом не заглянет!

[Степан]

Если я приведу вам место, где живой человек обращался за помощью к ангелу. Вы подтвердите, что ангелам можно молиться?

Нет, нигде не говорится, что бы молились Ангелам. Христос нас учил молиться Отцу только и никому другому.

[Степан]

Да, если Христос с говорил с агатоном, то ...
с ним невозможно спорить, агатон знает всё!.

Степан,
если живой человек просит умершего о помощи (в Библии НЕТ таких примеров),
то зачем умер Христос?

Чтобы спасти нас. Он взял на Себя наше наказание и всякий верующий и делающий Ему получает освобождение от наказания второй смертью. Христос был наказан второй смертью, но она не удержала Его навсегда. Он победил её и воскрес.

[свящ. Евгений Л]

Нет, нигде не говорится, что бы молились Ангелам. Христос нас учил молиться Отцу только и никому другому.

Зачем же вы к Самому Иисусу обращаетесь в молитвах? Вы сами говорите с ошибками. А Агатона стращаете всяко разно. Поскольку вы знаете о Иисусе более, чем фарисеи, то спрос с вас будет за ереси и хулу на церковное учение бОльший перед Богом. На меня чего-то не кидаетесь и не отвечаете на мои вопросы. "Ничего не вижу, ничего не слышу". Ослепли и оглохли.

[Дмитрий брат]

Говорит человек не имеющий отношения Таинствам Божиим.

Вы бы лучше молчали насчёт таинств.
Ваше (православное) отношение к таинствам было озвучыено Агатоном здесь:

1. Суть крещения не вода. Посему если у крещаемого нет по близости вообще воды, то его можно покрестить и в молоке. Греха в этом не будет.
2. Суть причастия не в вине и хлебе. Посему если у причащаемых проблема с вином и хлебом, то причащаются другими продуктами..... - греха в этом нет.

... И вы все, дружно, выразили с ним молчаливое согласие!... даже никто (по-братски) не поправил его тогда...

[свящ. Евгений Л]

Чтобы спасти нас. Он взял на Себя наше наказание и всякий верующий и делающий Ему получает освобождение от наказания второй смертью. Христос был наказан второй смертью, но она не удержала Его навсегда. Он победил её и воскрес.

Но, при этом

9 ...благословляем Бога и Отца, и ... проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

[Дмитрий брат]

На меня чего-то не кидаетесь и не отвечаете на мои вопросы. "Ничего не вижу, ничего не слышу". Ослепли и оглохли.

Отвечали... напомню ваши вопросы и мои ответы:

Почему никого не интересует апостольское происхождение молитв о усопших?

У этих молитв не апостольское, а лжеапостольское происхождение

Вполне достаточно доказывает то, что молитвы за умерших - от Апостолов момент наличия их в иудаизме, из которого практика этих молитв Апостолами было передана Церкви.
Даже порядок молитв за усопших в Православии до удивления совпадает с поминовением синагогальным.
Общеобязательных дней поминовения в синагоге - 4 раза в году (в субботы).
Вселенские родительские субботы в ПЦ совершаются 5 раз в году.
Рядовое поминовение усопших бывает каждую субботу и в ПЦ, и у иудеев.
Самое же интересное, что в молитвах ПЦ просит Бога, о причтении усопших в недрах Авраама, Исаака и Иакова.
Кто, кроме Апостолов мог такую молитву передать "братьям из язычников"?

Такие "молитвы" передали братьям из язычников ..."из фарисейской ереси уверовавшие"...Павел называл их лжебратьями и лжеапостолами

[свящ. Евгений Л]

Вы бы лучше молчали насчёт таинств.
Ваше (православное) отношение к таинствам было озвучыено Агатоном здесь:

... И вы все, дружно, выразили с ним молчаливое согласие!... даже никто (по-братски) не поправил его тогда...

Он указывал крайние случаи. И использование веществ, при совершении Таинств. И он правильно сказал, что суть Крещения не вода.

[свящ. Евгений Л]

Вполне достаточно доказывает то, что молитвы за умерших - от Апостолов момент наличия их в иудаизме, из которого практика этих молитв Апостолами было передана Церкви.
Даже порядок молитв за усопших в Православии до удивления совпадает с поминовением синагогальным.
Общеобязательных дней поминовения в синагоге - 4 раза в году (в субботы).
Вселенские родительские субботы в ПЦ совершаются 5 раз в году.
Рядовое поминовение усопших бывает каждую субботу и в ПЦ, и у иудеев.
Самое же интересное, что в молитвах ПЦ просит Бога, о причтении усопших в недрах Авраама, Исаака и Иакова.
Кто, кроме Апостолов мог такую молитву передать "братьям из язычников"?

Такие "молитвы" передали братьям из язычников ..."из фарисейской ереси уверовавшие"...Павел называл их лжебратьями и лжеапостолами

Ты сказал. Первая сохраненная Литургия - ап. Иакова сына Иосифа-обручника.

ПС Во истину - суеверы и язычники, которые ради своих неграмотных и увечных лжеапостолов-основателей от наследия апостолов и Даров Св. Духа отреклись.

[Дмитрий брат]

Ты сказал. Первая сохраненная Литургия - ап. Иакова сына Иосифа-обручника.

Это вы сами придумали? ...наверное также сами придумали, как и то, что первую икону нарисовал евангелист Лука... я прав?

[свящ. Евгений Л]

Кто ваши отцы-основатели?
Швейцарские Конрад Гребель и Георг Блаурок, английские Смит и Хелвис.
Все сами себя крестили, признавая и себя, и всех окружающих нехристями. Вот интересно; это по Библии?