Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[igr77]

Я тебе уже ответил.
Если у тебя грамотности читать не хватает, то это твои проблемы.

Ну а я что сказал, только ты у нас грамотный и разумный, все вот тупые с тобой здесь общаются.. А ты как считаешь будет защитана эта беседа если ты будешь говорить, что ты обсуждал аргументы с неграмотными?

Легко побеждать там где все тупые и только у тебя" разум Христов... "

[Vladilen]

Народ, я тута отвлекся немного. Ну, чем дело закончилось? Автор темы уже написал книгу о негодных баптистах, искажающих истину?

Ещё нет.
Пока он пишет победное резюме об ошеломляющей победе в игре над баптистами ...
А надо бы покаяться!

[bratmarat]

Весело! 685 страница, а "десятки мест", доказывающих позицию Агатона так и остались загадкой века. Впрочем, чего и следовало ожидать от нашего "Брежнева".

[bratmarat]

Ещё нет.
Пока он пишет победное резюме об ошеломляющей победе в игре над баптистами ...
А надо бы покаяться!

Дак он вроде в ту пятницу обещал.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Ещё нет.
Пока он пишет победное резюме об ошеломляющей победе в игре над баптистами ...
А надо бы покаяться!

Дак он вроде в ту пятницу обещал.

Покаяться?

[Богочеловек]

Учитывая, что вам доступно лишь чтение Книг, ваша радость непонятна.

Сегодня крестили т.н. православного... долгое время искавшего Христа в приходах РПЦ. Нашел учения, обряды, разрисованный деревяшки со свечками, "таинства" , церковную иерархию по типу мирской, душевную лепоту и умиление плоти... но не Христа как живую Личность и все для человека... Ему просто некому было сказать где Его искать... Никто не знал.
Пришел к нам в собрание - в пять минут нашел Его!!! в своем слитом духе и научился соприкасаться с Ним живым и практичным способом.. В следующие пол-часа получил свет из Слова, которое ранее читал и обсуждал с "попом", но так вместе ничего и не увидели.. (как и Певчий и Ко.. в вопросе аспектов спасения), а тут вдруг коснулся жизни и света в Слове, увидел небесное вмденье церкви и единства Тела Христова... Через день наслаждаясь Христом и общением церкви засвидетельствовал что наконец-то нашел, что искал много лет...

Теперь скажите, что это какой-то "неправильный" православный... а я с его подтверждения отвечу, что таковых миллионы в России и по лицу земли.. Религия - опиум для народа...

Так что не плохие у нас книги... а Еще лучше - благодать (Бог Отец в Христе как Дух в нашем духе для нашего наслаждения и роста) для созидания надлежащей церкви.

[Ястреб.]

Сообщение от Vladilen

Ещё нет.
Пока он пишет победное резюме об ошеломляющей победе в игре над баптистами ...
А надо бы покаяться!



Покаяться?

...Интересно упомнит Ястреба, я его просил.

[свящ. Евгений Л]

Легко побеждать там где все тупые и только у тебя" разум Христов... "

И почти невозможно, когда имеешь дело с суеверными, наполовину христианами, наполовину язычниками.

6 Там убоятся они страха, где нет страха,

[свящ. Евгений Л]

Сегодня крестили т.н. православного... долгое время искавшего Христа в приходах РПЦ.

Сочувствую и вам и ему.

[igr77]

Да вы уже опозорили свое учение, подобными доводами.
ВЫ даже не думаете что пишите.
Вот например.
Ты пишишь.
Христос на горе общался с мертвым и тем самым доказал, что Он Бог?
Ну это что, умно что ли?

Ну я опять повторюсь, тогда лично для твоего разума.. И замечаешь ты опять о том, что кто то не думает? Тебе не надоело?

Итак обуждаем умный аргмент агатона о Христе на горе еще раз: он прочитал место
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (Матф.16:28)
1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, 2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. 3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. 4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. 5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. (Матф.17:1-5)

После этого он говорит: так как Христос будучи человеком поговорил с мертвыми, то и нам можно.. Но этот аргумент он дает не потому что оно так, а потмоу что его изворотливый разум, больше аргументов не имеет. Когда ему доказывают обратное, то он сразу с аргументом: Христос согрешил значит если поговорил с мертвыми. и обвинял уже сотни страниц баптистов, что они если не примут его позицию, то сразу обвинение: баптисты делают Христа грешником!

Но это почему? Потому что больше нечего сказать и он держится за это как за последнюю соломинку, потому что больше баптистам он ничем не может аргментировать. Но мы попробуем еще раз ему показать, что текст отношение к мертвым не имеет. Текст не учит и не показывает разрешение поговорить с мертвыми и не доказывает что нам уже разрешено с мертвыми общаться.

Он показывает, ЧТО ХРИСТОС БОГ И ОН БОГ ЖИВЫХ И МЕРТВЫХ И ИМЕННО ПРИСУТСТВИЕ ИЛЬИ И МОИСЕЯ ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ОН СЫН ВО СЛАВЕ!

1.Это Сам Христос говорит: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. Итак, что должны были понять, апостолы? Ничего кроме того как может быть СЫН ГРЯДУЩИЙ ВО СЛАВЕ СВОЕМ...

Агатон сказал, что якобы это не так ибо ему нужно было увидеть, что апостолы должны упасть ибо когда видят Бога то это произошло в текстах, которые ему нравятся..

1.1 ) Для таких как агатон оставил и такое место: 6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. (Матф.17:6) Итак падение учеников, показывает, что они увидели, то что Христос Бог...

Агатону это было мало, он начал опять высказываться про ум собеседников и обвинять баптистов, что они глупые и не понимают, что Христос тогда грешит общаясь с мертвыми..

Итак вывод по 1-му пункту.. Сам Христос говорит что все увиденное этоо СЫН ГРЯДУЩИЙ.

Тогда предложили ему еще раз но по другому, увидеть, что понял сам Петр:

2)ПЕТР САМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ, ЧТО ОН ВИДЕЛ ВЕЛИЧИЕ ХРИСТА, А НЕ МЕРТВЫХ 16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия. 17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. 18 И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе. (2Пет.1:16-18)
Итак что мы имеем. Петр, после того, как был на горе, он не свидетельствует о Моисее и Ильи, а говорит, что ВИДЕЛ ВЕЛИЧИЕ ХРИСТА.. И это величие не в том, что он увидел мертвых, а по другому...

2.1.Агатон вышел из ситуации, как то интересно, оказывается, что мы имеем дело только с Христом Человеком. И ОН получит славу, лишь после того как умрет.. Но ПЕТР ОТВЕЧАЕТ АГАТОНУ НА ЕГО НЕРАЗУМИЕ.. И ЕГО УСЛОВИЕ, Что якобы лишь тогда, то оно несостоятельное, ибо Петр говорит:
Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас:
Итак что мы имеем. Агатон ставит Бога в рамки и хочем сказать, что если Христос не исполнил бы условия, то Он не смог показать свою славу...

Агатон же не признал, свою ложь и взывал якобы к форуму чтоб ему помогли, но помочь ему небыло чем, ИБО ПЕТР ЧЕТКО СКАЗАЛ.. На тот момент ему дали ЧЕСТЬ И СЛАВУ, чтоб ученики увидели величие ЕГО...
И что интересно, назло православным ПЕТР - говорит лишь о ХРИСТЕ, а агатон там видит только мертвых и просто Христа - ЧЕЛОВЕКА..

3.. Агатон придумал новую ложь, якобы Христос сиял просто также как Моисей в Ветхом, потому что общался с Богом,. Но он забыл, что те сияли лицом и сказано почему, про Христа же написано:
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. (Матф.17:2)
Итак написано, что ОН = ХРИСТОС СМОГ ПРЕОБРАЗИТЬСЯ.. Не потому что помолился А СМОГ ПРЕОБРАЗИТЬСЯ! Почему потому что ОН БОГ, и сияло не только ЕГО ЛИЦО, но и одежда.. Для чего ? Для ТОГО ЧТОБ УЧЕНИКИ НЕ МЕРТВЫХ УВИДЕЛИ, А ЕГО СЫНА ГРЯДУЩЕГО ВО СЛАВЕ..

И ТОТ ХРИСТОС НА ГОРЕ ЕСТЬ БОГ ЖИВЫХ И МЕРТВЫХ, КОТОРЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА ТАКУЮ БЕСЕДУ, НО МНЕ НЕ ВЕЛЕЛ..


Но на этом изворотливость агатона не заканчивалась.. Постоянные обвинения и постоянное : баптисты глупы, тупые и не понимают что говорят.. И они не понимают, что если Христос говорил с Моисеем ОН ТОГДА СОГРЕШИЛ.. И постоянно задавал вопрос глупый - согрешил ли Христос или нет...
Так как это товопрос дан агатону голосом из преисподни, то надо было на его глупость как то ответить. И много раз попробовали задать агатону вопрос про Валаама. Но его подлость длилась много страниц... н так и не мог себе позволить отвечать нормально на вопрос.. Перед тем как ответить он всегда не забывает напомнить форму, что все глупые, а он вот иеем эйкю самого умного православного.. Но вопрос про Валаама задан не случайно.. Когда человек тебе задает глупые вопросы и хочет тебя поймать, надо ему задать другой вопрос, чтоб он понял, что он глуп ..

Итак что написано про Валаама:
22 также Валаама, сына Веорова, прорицателя, убили сыны Израилевы мечом в числе убитых ими. (Иис.Нав.13:22)


Агатон итак вопрос: СОГРЕШИЛ ЛИ БОГ ОБЩАЯСЬ С ВАЛААМОМ ? И ПОЧЕМУ?

и ЕЩЕ РАЗ ОТВЕТЬ ФОРУМУ И СДЕЛАЙ ССЫЛКУ НА КУМИРОВ ПРАВОСЛАВИЯ, КАК ОНИ ПОНИМАЮТ ХРИСТА НА ГОРЕ... ?

Давайте и я буду общаться с мертвыми и это будет доказательством того, что Я Бог.

Да из за того, что ты не понимаешь что говоришь и такие выводы делаешь. Разум твой виден уже сотни страниц.. И мне больше становиться понятно. Бог просто нуждался, как то извергнуть вон такого как ты из живой церкви. Потому что твой разум и твоя гордость и твое ведение, что все баптисты вокруг тебя тупые, просто не позволяло Духу Святому вести служение при твоем присутсвии.Ибо твой разум, твоя гордость и твой взгляд с высока на всех вокруг так и не позволили тебя познать простые истины: Ему расти, а мен умаляться.. Каждый считай другого выше себя.. Но что поделаешь... Слава Богу, что Бог действует даже и так: 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фесс.2:11,12)
Слава Богу, что Бог имеет и такие способы. Ибо как Церкви от такого умника избавиться. Такие умники никак не помогут другим расти и познавать Господа, они себя видят в центре внимания Бога.. Только Бог им говорит, они его слышат, и вот к чему ты пришел.. Сохрани меня Господь и мою семью от таковых ...



Обсуждаем аргумент агатона о Христе в аду.. Тоже умный

Я тебе уже показал,что значит - жили мертвые по духу. Ты или читать не умеешь, или тебя заклинило.
Повторяю в третий раз. И последний. У мертвых не было тела, а был один дух. Вот сей дух и стал жить для Бога, после проповеди Христа. По другому никак не скажешь.

А я скажу: ТЫ ЗАМЕТИЛ, ЧТО ТЫ НЕ СМОГ ОТВЕТИТЬ ЧТО В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ ЕСТЬ ЛЮДИ В ВИДЕНИЯХ..? Ответ проще чем тебе казалось. Так как Христос сошел в ад, поменялось состояние людей,..
И ТВОЕ ПОНИМАНИЕ ЧТО ОНИ ПОКАЯЛИСЬ ИЛИ ПРИНЯЛИ ХРИСТА это ложь человека, который настолько умный, что не связал состояние лона Аврамого и рая... ! Оони НАЧАЛИ ЖИТЬ ДЛЯ БОГА ДУХОМ, они перешли из места ожидания в место где могут жить для Бога духом!


Понимаешь умник о чем идет речь? Это не то о чем ты думаешь. И в твоей теме я ждал, что ты начнешь это обсуждать, а ты так и не сказал ничего, про изменение состояние верующих....

Про Валаама, это вообще ерунда какая то.......
Кто такой Валаам? Ты меня спроси еще кто такой Мелхиседек и волхвы с востока.

Да что сказать.. Еретик всегда уходит от темы не потому что не понимает, просто бесы в нем не дают ему право открыть глаза на истину...

Братья баптисты , вы бы хоть не позорились поддерживая глупость своего сородича. .

Как мне надоел это твой аргумент. И кому ты здесь взываешь. Все же тупые тебя же не поймут. Иди и поговори с "голосом", который тебя учит. И в ад ведет


Итак Агатон, аргумент - Христос на горе, в этой теме нулевой..
Христос в аду, не говорит о спасении людей а говорит о изминении состояния...

Итак агатон, на чем будешь строить свою ложь и резюме? На том, что Иоан в видениях отвечает на вопрос старца? Это глупость агатон..

[Богочеловек]

Сочувствую и вам и ему.

А что-же вам еще остается делать... Главное - вам не оказаться слепым повадырем слепых... а что это уже так - вам скажет бОльшая половина форума... Так что, жестоковыйные, не надо через свою религиозную оградку на детей Божьих искоса смотреть... В клетке заблуждений, ересей и разделений вы сами оказались. Не валите со своей больной головы на кого не попадя, выздоравливайте и ...

[igr77]

Легко. Оглашу.
Сатанинской гордыней, когда вопят, что они "рождены свыше и уверены в спасении".
Похвальбой своей самоправедностью без Христа.
Осуждением других людей, что Христос прямо запрещал делать.
Ханжеством, лицемерием.
Хватит на первый раз?

Я уже много старниц вижу твое участие. Посмотрел бы на себя, а потом начал бы других обличать. Твой язык полный горькой желчи . Тебе нужна свобода... И еще написано в Библии, что бог века этого ослапляет умы, чтоб они не увидели Славу Христа, а у тебя проблема хуже... Ты ничего хорошего вокруг себя не видишь... Сильно пессимист ты по жизни.. Было бы чем похвалиться от имени православных, а так ...

[igr77]

Вот вам слова Христа,что Церковь ,с момента создания,не может стать мёртвой.

Я создам Церковь Мою и врата ада Её не одолеют.

Поэтому учение Христа и Его Слово содержится только в Церкви---Теле Христовом.Быть в Церкви,значит быть со Христом.Мы ничего не выдумываем из головы,а смиренно следуем учению Церкви---столпу и утверждению истины,тогда как вы свой падший человеческий разум ставите выше Церкви.

5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься. (Откр.2:5)

2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. 3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя. (Откр.3:2-4)

Да Бог сохранял свою Церковь и истину.. И не потому что это якобы ДУХ В РУКАХ православия, а потому что ОН решал, куда дышать..

Давно там свободы и Христа нет, а только обряды и таинства,

[nonconformist]

Я уже много старниц вижу твое участие. Посмотрел бы на себя, а потом начал бы других обличать. Твой язык полный горькой желчи . Тебе нужна свобода... И еще написано в Библии, что бог века этого ослапляет умы, чтоб они не увидели Славу Христа, а у тебя проблема хуже... Ты ничего хорошего вокруг себя не видишь... Сильно пессимист ты по жизни.. Было бы чем похвалиться от имени православных, а так ...

О! Дорогой мой!
Вот твоя гордынька-то из тебя и поперла!

1. Сам же просил перечень твоих грехов, а когда тебе его привели, то обиженно губки надуваешь. Зачем просил тогда, если слышать о них не желаешь?
2. То что идолопоклонники мерзавцы и негодяи, никоим образом не оправдывает ни одного твоего греха. Вот ни капельки. Ни чуть-чуть.
Так что мимо кассы твоя филиппика. Я-то может негодяй и мерзавец, но от этого факта ты ни на йоту чище сам не стал.

[свящ. Евгений Л]

Давно там свободы и Христа нет, а только обряды и таинства,

Говорит человек не имеющий отношения Таинствам Божиим.