Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[nonconformist]

Итак, вы хотите сказать, что у каждого баптиста внутри находится такое противоречие, что каждый из нас ведет дискуссию брызгая слюной, оскорбляя и отсылая в игнор неугодных, что мы вырываем стихи из контекста, притягивая писание за уши под свое учение?!

Так и есть.
Все ваше богословие шаткое, поскольку опирается на кучу надерганных цитат из разных книг Библии, мало связанных одна с другой. Отсюда и ваши бесконечные дробления. Ибо стоит кому-то дернуть другую цитату и возразить вам на это нечего. Классический пример с пятидесятниками. Дернули они свою цитату про глоссолалию, и что вы им фактически противопоставить можете?

[Певчий]

Итак, вы хотите сказать, что у каждого баптиста внутри находится такое противоречие, что каждый из нас ведет дискуссию брызгая слюной, оскорбляя и отсылая в игнор неугодных, что мы вырываем стихи из контекста, притягивая писание за уши под свое учение?! Друже, вы что-то напутали.

Я хочу сказать, что эта тенденциозность присуща многим баптистам. А всякая тенденциозность имеет свою причину. И если есть баптисты, которые в разряд этой тенденциозности не попадают, то в этом заслуга не вероучения ЕХБ, а их личная работа над собой. Но в целом это болезнь многих неопротестантов. Мое личное мнение - причина кроется именно в том, что у неопротестантов с самого начала вербуют в миссионеры, чуть ли не с первого дня прививают комплекс необходимости проповедовать всем. Да, да, это преподносится таким образом, что люди ощущают именно комплекс вины, если они не проповедуют на всяком месте. Отсюда и легионы бездарных проповедников, служение слову предания своей веры служащие более, нежели очищающие свои сердца. Увы, но это бич неопротестантизма, от которого они страдают и сами, из-за чего многие неофиты начинают мнить себя "пророками", так что дробят вас и дробят, отделяясь но "нечестивых" во имя "суперсвятого" народа.

[Ястреб.]

Ребята, можно повторюсь? Есть у Павла такое место:

"13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. 14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним."(1Фесс.4:13,14)

Павел четко пишет, что имеют надежду на спасение только те, кто принял Христа, кто является настоящим, а не номинальным христианином, причем таковым остался вплоть до своей кончины. Все прочие, к коим относятся нераскаявшиеся грешники, отступники, те, кто скрывал грех и пр. надежды на спасение не имеют! И то, что тут Агатон расписал почти на тыщу страниц является явным свидетельством его (и иже с ним) человеческих выдумок. Он, как фарисеи, "законно обходит закон", чем и создан новый "христианский талмуд". Христос предупреждал беречься такой фарисейской закваски-лицемерного учения. Так что автор показал лишь свою напористую наглость в противоречии Библии.

...1Фесс.4:13,14 говорит нам, что при пришествие Христа, все кто наследовал жизнь Он приведет их с Собой, ибо сии живые, а не мёртвые.

[Vladilen]

Итак, вы хотите сказать, что у каждого баптиста внутри находится такое противоречие, что каждый из нас ведет дискуссию брызгая слюной, оскорбляя и отсылая в игнор неугодных, что мы вырываем стихи из контекста, притягивая писание за уши под свое учение?! Друже, вы что-то напутали.

Возможно,
он облобызал не ту икону?

[igr77]

Братья, вы уж извините, но я не буду отвечать на ваши вопросы и комментария.
Я закончил тему.
В принципе я от вас ничего иного и не ожидал. Сами понимаете, почему иудеи не поверили Павлу.

Заметьте только то, что ваше собственное богословие в обличения православия строится на одном стихе из Библии, который вы все дружно признали, что не понимаете.
А разбивать чужие доводы - дело не хитрое.
Ваше толкование - против моего................. и кто же прав?

Агатон, а почему ты так подло поступил? Ты же солгал- сказал, что сказанное Христом относиться лишь к одному Иоану, а там слово "некоторые"

Ты не ответил, на вопрос: согрешил Бог поговорив с Валаамом? ( Это насчет обвинения, что мы не понимаем что происходит на горе)

И еще будет ответ, откуда ты взял, что "жили по Богу духом" - это покаяние?

И я не пойму, ты же себе противоречишь, ты сказал, что после резюме будешь отвечать на вопросы. А почему подло лжешь и не продолжаешь? Ты думал тремя аргументами, баптистам строить богословие будешь?

И что такае: ты привел больше цитат? Ты о чем? Можно привести хоть сотню, но они к теме должны быть .. И не понимаю братьев зачем они тебе вообще отчечают. С тобой надо разобрать твоий глупые аргументы, что Христос на горе и Иоан в видении это аргумент, не говоря уже и "о жизни для Бога духом" вообще не в ту степь..

Жаль что не понял тебя сразу, что ты здесь просто репетицией перед парадом в митрополию зделал, чтоб потом сказать всем православным: я крут и все доказал. Ну и что если нет аргументов и прямых мест, но я ...

Да глупо.. И жаль потерянного времени.. Было бы хорошо, если бы с тобой перд свидетелями открыто встертиться, тогда можно было бы с тобой шаг за шагом говорить. Но ты же умный, всех нас здесь тупыми назвал, и выборочно отвечаешь, КРИЧА всем и ВЗЫВАЯ к форуму, что ты не понимаешь вопросы, как будто трудно сказать: да да . нет.. нет..

[igr77]

[QUOTE=агатон;3564179]

С вами не о чем говорить, ваше глупость налицо.........
....

Еще в начале темы.. Думаю ты о нас всех так думал.. И в процессе всей беседы не забывал говорить об этом..

[igr77]

2 Часть

Посмотрев примеры общения с мертвыми не во грех, а так ж прямые места о ходатайстве святых на небе, я сделал вывод, что аргументы православных на много весомей баптистских.

И еще почему не отвечаешь на вопрос: чьи молитвы возносили?

[babay]

Павел-то ладно. Он в основном свои оригинальные мысли писал.
Гораздо интереснее евангелисты Марк и Лука. Вот те в глаза Христа не видели, а писали Евангелие о Нем. Вот это откуда?

И Павел не видел...
Лука - "по тщательном исследовании всего сначала". И есть подозрение, что писал он под патронатом Павла. А Марк, который был племянником Варнавы, под патронатом апостола Петра.
Это "православные предания" говорят, между прочим.))
А в отношении источника, так :

Мар.13:11 "не вы будете говорить, но Дух Святый."

Благословений.

[nonconformist]

И Павел не видел...
Лука - "по тщательном исследовании всего сначала". И есть подозрение, что писал он под патронатом Павла.

С подозрениями вэлкам в прокуратуру, а не на богословский диспут!

[агатон]

Агатон, а почему ты так подло поступил? Ты же солгал- сказал, что сказанное Христом относиться лишь к одному Иоану, а там слово "некоторые"

Ты не ответил, на вопрос: согрешил Бог поговорив с Валаамом? ( Это насчет обвинения, что мы не понимаем что происходит на горе)

И еще будет ответ, откуда ты взял, что "жили по Богу духом" - это покаяние?

И я не пойму, ты же себе противоречишь, ты сказал, что после резюме будешь отвечать на вопросы. А почему подло лжешь и не продолжаешь? Ты думал тремя аргументами, баптистам строить богословие будешь?

И что такае: ты привел больше цитат? Ты о чем? Можно привести хоть сотню, но они к теме должны быть .. И не понимаю братьев зачем они тебе вообще отчечают. С тобой надо разобрать твоий глупые аргументы, что Христос на горе и Иоан в видении это аргумент, не говоря уже и "о жизни для Бога духом" вообще не в ту степь..

Жаль что не понял тебя сразу, что ты здесь просто репетицией перед парадом в митрополию зделал, чтоб потом сказать всем православным: я крут и все доказал. Ну и что если нет аргументов и прямых мест, но я ...

Да глупо.. И жаль потерянного времени.. Было бы хорошо, если бы с тобой перд свидетелями открыто встертиться, тогда можно было бы с тобой шаг за шагом говорить. Но ты же умный, всех нас здесь тупыми назвал, и выборочно отвечаешь, КРИЧА всем и ВЗЫВАЯ к форуму, что ты не понимаешь вопросы, как будто трудно сказать: да да . нет.. нет..

Какие вопросы могут быть после резюме?
Я стал писать резюме потому что уже не о чем стало говорить.
Все ваше богословие строится на одном стихе из Ветхого завета - про вызывание мертвых. При этом очевидно, что мертвых православные не вызывают. А воспринимать молитву к святому, как обряд шаманства ............ - у вас проблемы с фантазией.
Отрицать того, что святые могут ответить - вы не можете. Тут вообще у вас мест из Библии нет.
Отрицать того, что мертвые спастись могут - вы можете только если будете утверждать, что Бог погубил весь ветхозаветний мир. а вы так этого и не сказали.

Не о чем говорить. Не на что опереться в разговоре. Для вас Библия не авторитет. Если бы она была для вас авторитетом, вы бы так открыто ей не перечили.
Мудрости у вас в толковании тоже нет, потому что нет Духа Святого с вами в этом вопросе.
Вам остается только ерничеть в мою сторону.
Разберитесь лучше со своим аргументом. Он у вас один, потому вам будет легче. Так в чем суть греха - общения с мертвыми? Которым грешил и Бог и Христос и Иоанн.

[агатон]

И еще почему не отвечаешь на вопрос: чьи молитвы возносили?

святых, если вы о старцах.

[агатон]

[QUOTE=igr77;3565022]

Еще в начале темы.. Думаю ты о нас всех так думал.. И в процессе всей беседы не забывал говорить об этом..

А я и не скрывал этого. Я же с самого начала говорил, что был баптистом и знаю все ваши аргументы.........., но для меня важнее не верность баптизму, а познание истины. Посему я имел и силу и смелость оставить любимую деноминацию и перейти туда, где Бога знают лучше.

[igr77]

святых, если вы о старцах.

Ну хорошо, если ты такой изворотливый.. Где там молитвы мертвых святых?
Агатон давай честно подойдем к вопросам.. Не надо меня тупым делать. Ты говоришь об одном, а аргументы из другого.. Не ищи часы где светло, а там где ты их потерял. ты здесь уйму аргументов привел о ходатайтсве живых к живым и о просьбе живых к живым. тема у нас совсем о другом. И пожалуйста не делай нас такими глупыми, как будто каждый из нас не понимает, что ты доказываешь одно и говоришь о другом..

Ты подумай сначала, как может относиться просьба живого к живому, в нашей теме.. При чем тут это как аргмент.. В твоем прежднем аргументе, я спросил где был богач, когда говорил с Авраамом? Но ты опять ушел..

[igr77]

[QUOTE=агатон;3565280]

А я и не скрывал этого. Я же с самого начала говорил, что был баптистом и знаю все ваши аргументы.........., но для меня важнее не верность баптизму, а познание истины. Посему я имел и силу и смелость оставить любимую деноминацию и перейти туда, где Бога знают лучше.

Агатон, одно когда ты гворишь это об учении в целом и другое, когда всегда людей за ту .... и не... считаешь. Просмотри свои ответы, ты никогда не упускал возможность доказать форуму, что не учение тебя удручает, а сами баптисты - неразумные, тупые, и задают очень глупые вопросы.... Нельзя так агатон. Я не знаю чем тебя обидели, но знаю одно, что такие как ты уходят из баптизма, из за того, что им кажеться, что так много знают, что вокруг весь мир очень ничтожный. А ведь знание надмевает. И тот голос и дух, которые вел тебя, это был дух заблуждения, чтоб ОЧИСТИТЬ собрание "неразумных" от таких разумных как ты. Ведь никогда гордость ума не докажешь на членском. И Бог вступается за своих..

И заметь, все что ты здесь намудрил, ТЫ НЕ СМОЖЕШЬ ДОКАЗАТЬ, ЧТО БЕЗ ЭТОГО ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ... Да ты себе доказал, что можешь себе позволить говорить с Девой.. И что? Мало живых с которыми тебе стоит поговорить, общаться, попросить? Мало живых, которым ты бы смог помочь? И что ты доказал себе? Или нам, что мы .. Ну да опять глупые, что говорим православным, что они идолопоклонники.. Какие мы вот плохие, и какой ты хороший, опозорив баптистов, что они все тупые.. и ничего не знают.. И у них все на Писании, а вот ты как и признал, имея косвенные ссылки пришел к такому богословию, что баптистам и во сне это не приходит..

Ты как себя повел? Как всегда исполнение стиха - "не извинителен человек осуждающий другого.." Говоришь с кем то ... Говори об учение связав примеры с его ересью, а не постоянно переходить на личность...

[Крапива]

[QUOTE=агатон;3565280]

А я и не скрывал этого. Я же с самого начала говорил, что был баптистом и знаю все ваши аргументы.........., но для меня важнее не верность баптизму, а познание истины. Посему я имел и силу и смелость оставить любимую деноминацию и перейти туда, где Бога знают лучше.

Ну так слава Богу если вам дали лучшее знание в православии, только насколько я с вами общался вы и в баптистском знании не разобрались. Учились вы у пятидесятников в семинарии поэтому и в богословии у вас была путаница, ведь все таки разница между нами есть.