Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[msv1012]

Красных летчиков Нон сравнил с фашистскими и ему мелодия гимна в связи с этим не понравилось. Посты надо читать дружище не выборочно.

Да хоть с какими угодно! Меня другое поражает, почему это представитель баптизма позволяет себе подобные высказывания...

[igr77]

О Сталине не слышал, да меня, собственно, это мало интересует. И если что-то не в Вашей власти решать, то и не судите о том вообще, никогда...

Судить мы можем, потому что духовных Павел призывает судить обо всем, но не ВСЕХ.. Я готов с вами обсуждать учение православное, а не поведение православных. Если вы не увидите эту разницу, то по жизни вам будет трудно..

А откуда Вы знаете, что не имел подобную встречу? Неужели Вы не допускаете, что раз Христос проповедовал в храме, то и подобная встреча тоже могла состояться? И от Луки 2:46. это подтверждает вполне однозначно...

Православие всегда строит свои аргументы на домыслах и на то, что было бы логично может с человеческой точки зрения сделать. Эта тема тому подтверждение. Агатон, додумывал спасение Божье, и с его точки зрения было бы неплохо сделать то, что он считает нужным не задумываясь над тем, если его призвал к этому Бог, а не голос сатаны..
Вы готовы даже аргументировать что Христос в младенчестве уже вел разговоры с первосвященниками, лишь бы подтвердить свое мнение. Ну и что если там этого нет, но НАМЕК ОДНОЗНАЧНЫЙ.. Как и намеки насчет крещения младенцев. Ну и что если нет написанного, что крестили младенцев, но ведь крестили весь дом, и там же точно недавно были роды, а значит ОДНОЗНАЧНО надо крестить младенцев.. Вот так правослвие на домыслах и вполне однозначно дошло до того, что обвиняет баптизм в грехе, само не имея в Библии ни малейшего подтверждения. Так еще этого мало.. Не доказав ничего по Библии, потом умудряются обвинить баптизм во грехе, потому что якобы их ложь доказана, и вот по этому лживому пути баптисты не идут..

[msv1012]

Судить мы можем, потому что духовных Павел призывает судить обо всем, но не ВСЕХ..

Так то же духовных. Не понимаю, при чём здесь баптисты? Они, скорее, книжные. А Павел о таких не писал...

Я готов с вами обсуждать учение православное, а не поведение православных. Если вы не увидите эту разницу, то по жизни вам будет трудно..

Благодарю за сочувствие, хотя в нём и не нуждаюсь. А разница между учением и поведением, меня волнует только в отношении себя самого. Остальным только Бог судья...

Православие всегда строит свои аргументы на домыслах и на то, что было бы логично может с человеческой точки зрения сделать...

Прокомментируйте, пожалуйста, Матфея 18: 8-9. Интересно будет ознакомиться с Вашей "нечеловеческой" точкой зрения...

Вы готовы даже аргументировать что Христос в младенчестве уже вел разговоры с первосвященниками, лишь бы подтвердить свое мнение. Ну и что если там этого нет, но НАМЕК ОДНОЗНАЧНЫЙ.. Как и намеки насчет крещения младенцев. Ну и что если нет написанного, что крестили младенцев, но ведь крестили весь дом, и там же точно недавно были роды, а значит ОДНОЗНАЧНО надо крестить младенцев.. Вот так правослвие на домыслах и вполне однозначно дошло до того, что обвиняет баптизм в грехе, само не имея в Библии ни малейшего подтверждения. Так еще этого мало..

Плохо, когда люди ограничивают Бога страничным объёмом Библии, а к самой книге относятся, как к "Уголовно-процессуальному кодексу"...

Не доказав ничего по Библии, потом умудряются обвинить баптизм во грехе, потому что якобы их ложь доказана, и вот по этому лживому пути баптисты не идут..

Я знаю. Баптисты идут чисто по-своему ложному пути, наивно полагая, что Христос создал Церковь в 17 веке, а не в 1. В свете этого, всё остальное, становится уже не важным...

[BABON]

Приветствую всех любовью Господа нашего Иисуса Христа!
Хочу высказать мнение по поводу своего отношения к данной теме.
1. Слава Богу, что она закончилась.
2. Слава Богу, что прошла более-менее толерантно.
3. Слава Богу, что я не православный, не баптист, не ....
4. Слава Богу, что Он приложил меня к этой теме после обращения к Нему - теперь знаю каким не должно быть Христианину!
5. Слава Богу, что есть Слово Божье, благодаря Которому можно сравнивать, кто как Его понимает (не понимает). Читая доводы участников дебатов и сравнивая с Писанием, первое , что приходит в голову, это афоризм - "Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была."
6. Слава Богу, что Он дал нам Духа Святого, что бы имеющий Его мог быть научен истине и огражден от ереси.

Всем терпения и благословения Господа нашего.

[феа]

#5539 (3572594) Результат попытки Агатона наехать на баптистов.

[igr77]

А разница между учением и поведением, меня волнует только в отношении себя самого. Остальным только Бог судья...

Нет на форуме вы должны сделать эту разницу, потому что легко впадать в крайности. Вот здесь один ваш брат сильно обозвал баптистов в умственной отсталости. Лучше говорить об учении, и обосновывать свои аргументы.

Прокомментируйте, пожалуйста, Матфея 18: 8-9. Интересно будет ознакомиться с Вашей "нечеловеческой" точкой зрения...

Ну если она уже для вас нечеловеческая, то зачем вам она?

Плохо, когда люди ограничивают Бога страничным объёмом Библии, а к самой книге относятся, как к "Уголовно-процессуальному кодексу"...

Это пример Христа, и даже после своего воскресения, Бог бы несколько чудес дать ученикам идущим в Эмаусе и Фоме, но ждал веру.. И доказывал ученикам Писанием, и мог позволить Себе всегда всех встречать после воскресения без ангелов, но Ангелы говорили всем: вспомните слова его..
Православие не имея аргументов уходит в мистицизм, но когда встречается с мистицизмом ересей последнего времени, то не знает как поступить.

Я знаю. Баптисты идут чисто по-своему ложному пути, наивно полагая, что Христос создал Церковь в 17 веке, а не в 1. В свете этого, всё остальное, становится уже не важным...

Да православие создало себе этот аргмент не понимая, что ДУХ ДЫШИТ ГДЕ ХОЧЕТ, а не через руки патриарха и православных священников. И если Бог говорил некоторым церквям:
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься. (Откр.2:5)15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. 16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих. . (Откр.2:15-17)2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. 3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя. (Откр.3:2,3)

Думаю много таких предупреждений могла получить и та церковь которую вы любите. Но тексты говорят четко, предупреждения были, если нет изминений, ТО как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. (Откр.3:16)
Так что вся ваша теология насчет когда вы появились ничего не значит для духовного мира.. Церковь православная давно извергнута и давно переплетена с языческими ритуалами.. И аргумент, когда вас создали и откуда вы ЭТО не имеет значения. Перед Богом имеет значение, чтоб учение, которое было получено, чтоб оно сохранилось, чтоб оно хранило, то что слышало и не прибавляла ТО ЧТО ЕЙ КАЖЕТСЯ ХОРОШИМ..
А ведь апостолу Павлу точно не приходило в голову спасать людей водами крещения, ибо если бы он в такое верил то никогда бы не позволил бы себе такие слова:
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, 15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. 16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. 17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.(1Кор.1:14-17)

Если бы он в крещении бы видел то, что видит сегодня православие, то он бы никогда не отпустил бы людей некрещенными. А крестил бы и деток и всех подряд выступая в роли и попа, и свидетеля и ... и... И сколько бы людей он спас, а тут вот как, ушел и даже не помнит, крестил ли он вообще кого то ..

Итак в каждой теме. И смешно слышать от кого то что это церковь сохранила апостольский символ веры и она от апостолов и еще с 1-го века.. И Дух Сятой у них связан. Передается только через их руки и благодать только у них.. Патент вот..

[Певчий]

Православие не имея аргументов уходит в мистицизм, но когда встречается с мистицизмом ересей последнего времени, то не знает как поступить.

А можно конкретный пример, где у Православия нет аргументов и не знает, как поступить при встрече с мистицизмом ересей последнего времени?

[igr77]

А можно конкретный пример, где у Православия нет аргументов и не знает, как поступить при встрече с мистицизмом ересей последнего времени?

Любое, что вас отличает от баптизма:
нет аргментов в теме про молитвы мертвым, про спасение после гроба, крестить младенцев, почитание мощей и икон, крестное знамение, ... Попробуйте ответить, без того, чтоб "провести тему на сотни страниц"

А насчет чудес: в других и в харизматических кругах происходит многое что выдается за действием Божьим. У вас тоже. Сослаться лишь на то, что только у нас правильно иноны мироточат, а у них не так как у нас будет трудно.. А если взять вас в сравнении с католиками, то вообще будет трудно, особенно что отличия, не такие уж греховные...

[Певчий]

Любое, что вас отличает от баптизма:
нет аргментов в теме про молитвы мертвым, про спасение после гроба, крестить младенцев, почитание мощей и икон, крестное знамение, ... Попробуйте ответить, без того, чтоб "провести тему на сотни страниц"

На все Ваши нападки ПЦ давно дала аргументированные ответы. В том числе и на этом сайте православные ответили на все ваши обвинения. Ну а то, что баптистам те аргументы могли показаться не убедительными, так в том нет ничего удивительного. Евреи и по сей день считают доводы христиан не убедительными, из-за чего и продолжают противиться Христу. Ибо православные, в отличие от Вам подобных, осознают, что покуда Сам Господь не откроет истину, никакая кровь и плоть не явит той духовной реальности. Но вы настойчиво пытаетесь делать за Бога то, что не в вашей власти. А это есть признак отсутствия Боговедения и плотского рвения, фарисейства.

[igr77]

На все Ваши нападки ПЦ давно дала аргументированные ответы. В том числе и на этом сайте православные ответили на все ваши обвинения. Ну а то, что баптистам те аргументы могли показаться не убедительными, так в том нет ничего удивительного. Евреи и по сей день считают доводы христиан не убедительными, из-за чего и продолжают противиться Христу. Ибо православные, в отличие от Вам подобных, осознают, что покуда Сам Господь не откроет истину, никакая кровь и плоть не явит той духовной реальности. Но вы настойчиво пытаетесь делать за Бога то, что не в вашей власти. А это есть признак отсутствия Боговедения и плотского рвения, фарисейства.

Стандартный ответ.. И вы считаете, что Христос на горе и в аду, доказывает ваше богословие, что можно помолиться мертвым или спасти из ада? И это аргментированные ответы?

[Певчий]

Стандартный ответ.. И вы считаете, что Христос на горе и в аду, доказывает ваше богословие, что можно помолиться мертвым или спасти из ада? И это аргментированные ответы?

Вот вам уже столько раз отвечали, что молятся Богу, как Богу, а святым Его, как святым Его, но вы по-прежнему талдычите свое, приписывая православным собственные извращения. Что это, упертость, гордыня?

Вы не способны воспринять ни одного аргумента именно по той причине, что Вы имеете в себе ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ! Всякая мысль, которая не вписывается в Вашу богословскую систематическую концепцию, изначально отвергается Вами как ложная. Это как в наполненный сосуд невозможно налить иной жидкости, покуда не очистить сосуд от старой жидкости. Так и у Вас - покуда не начнете мыслить критически, покуда не созреете для ревизии собственной веры, Православие для Вас будет казаться "извращением" и "заблуждением".

[нинапри]

Стандартный ответ..?

Не только. Я бы сказала , что это наглядная демагогия. Всё то, что поведал здесь Певчий -
могут в адрес православия сказать его же словами и протестатны.


Примеры :

православные ответили на все ваши обвинения

протестанты ответили на все ваши обвинения



Ну а то, что баптистам те аргументы могли показаться не убедительными, так в том нет ничего удивительного.

Ну а то, что православным те аргументы могли показаться не убедительными, так в том нет ничего удивительного.



Ибо православные, в отличие от Вам подобных, осознают, что покуда Сам Господь не откроет истину, никакая кровь и плоть не явит той духовной реальности.

Ибо протестанты, в отличие от Вам подобных, осознают, что покуда Сам Господь не откроет истину, никакая кровь и плоть не явит той духовной реальности.




Но вы настойчиво пытаетесь делать за Бога то, что не в вашей власти

Но вы настойчиво пытаетесь делать за Бога то, что не в вашей власти



А это есть признак отсутствия Боговедения и плотского рвения, фарисейства.

А это есть признак отсутствия Боговедения и плотского рвения, фарисейства.


Ничего по сути вопроса. Одни словеса. Человек явно тренирует свои писательские способности.

[igr77]

Вот вам уже столько раз отвечали, что молятся Богу, как Богу, а святым Его, как святым Его, но вы по-прежнему талдычите свое, приписывая православным собственные извращения. Что это, упертость, гордыня?

.

Не понял вы о чем? И кто здесь что то доказал? Где молитва живого к мертвому? не надо здесь начинать опять что кто то глуп и ничего не понимает! К чему остался агатон? У разбитого корыта, что старец спросил Иоана? Оставьте эти аргменты себе.. Вам отвечали? Что отвечали? Степан всю тему просил: покажите стих молитвы живого к мертвому или живого о мертвом.. И вы мне здесь отвечали.. делать вид ответа, это вид, а не аргмент

[Певчий]

Не только. Я бы сказала , что это наглядная демагогия. Всё то, что поведал здесь Певчий -
могут в адрес православия сказать его же словами и протестатны.

Здесь есть одно "НО!". Православным нет никакой нужды навязывать свое Православие инославным. А вот у вас, ребята, будто шило в одном месте. Вы так навязчиво пытаетесь переубеждать людей в свою веру, что это уже говорит о неких внутренних комплексах. Ведь грех разрыва внешних отношений между нами и вами не на ПЦ лежит, а на вас.

[Певчий]

Не понял вы о чем? И кто здесь что то доказал? Где молитва живого к мертвому? не надо здесь начинать опять что кто то глуп и ничего не понимает! К чему остался агатон? У разбитого корыта, что старец спросил Иоана? Оставьте эти аргменты себе.. Вам отвечали? Что отвечали? Степан всю тему просил: покажите стих молитвы живого к мертвому или живого о мертвом.. И вы мне здесь отвечали.. делать вид ответа, это вид, а не аргмент

Вы сами себе придумали учение, согласно которому все, что практикует Церковь, должно непременно быть прописано в Библии, а потом пытаетесь требовать, чтобы Церковь приняла это ваше ложное учение и уже через него жила и держала ответ перед теми, кто то учение придумал? Извините, но ваши тараканы - это ваши тараканы. Нам вашей глупости не надо. Ибо и в Библии нет той доктрины, которую вы себе придумали.