Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Каштанов]

Так же, как не трудно установить, во что верили древние греки или римляне, так же и ещё легче из-за обилия информации и источников установить, во что верили древние христиане. Да, давайте вернемся к первоапостольской Церкви, но вернемся не к своей иллюзии, а к реальной Церкви первых веков, к Православию. Протестантизм имел доброе намерение - освободить католицизм от его заблуждений и ужасов и вернуться к истинной Церкви. К сожалению, реформаторы не смогли увидеть, что Православие там, на Востоке, есть то, что они ищут, и потому протестантизм пошел своим путем, в общем, не лучшим, чем католицизм.

Слава Богу ,что пошёл другим путём , путём апостолов ,путём Христа. Жаль что православие так и осталась в византии , оброслась древностью в перемешку с язычеством. А жаль.Но надежда ещё есть.

[сергей 33]

Слава Богу ,что пошёл другим путём , путём апостолов ,путём Христа. Жаль что православие так и осталась в византии , оброслась древностью в перемешку с язычеством. А жаль.Но надежда ещё есть.

Протестантизм образовался только в 16 веке,поэтому к Церкви Христа,которая ни когда отступить не может и НЕПРЕРЫВНО существует до сегодняшнего дня, ни какого отношения не имеет

[Каштанов]

Протестантизм образовался только в 16 веке,поэтому к Церкви Христа,которая ни когда отступить не может и НЕПРЕРЫВНО существует до сегодняшнего дня, ни какого отношения не имеет

Я уже писал , что увас заело пластинку. Спокойной ночи.

[сергей 33]

Оказывается, что главное Предание Церкви - это Святой Дух. Его Христос передал своим ученикам, когда дунул и сказал:"Примите Духа Святого" (Ин. 20:22). Сначала Христос имел Его, потом Он Его передал. Так же и в Пятидесятницу ученики получили Духа Святого, Духа Церкви, и затем полученного Духа Апостолы передали другим через возложение рук: всем Духа Пятидесятницы, а священству еще и тот особый дар, который только им передал Господь.
Таким образом, Дух Святой - это главное Предание Церкви, главное, что Она передает через Таинства из поколения в поколение с самого начала от апостольских времен. Предание и есть вся жизнь Церкви в Духе Святом. Теперь этот Дух в союзе с Церковью творит, производит жизнь. Он вдохновил Апостолов, и они написали Евангелия и послания.

[свящ. Евгений Л]

"23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
(Рим.1:23,24)

Славу нетленного Бога изменить в изображение означает: назвать богом изображение. Вы домогаетесь Православию сей грех вменить, при наличии анафемы Вселенского Собора на тех, кто дерзнет так сделать. Идолопоклонников 7 Вселенский Собор анафематствует, как и лжецов, которые возносят клевету на Церковь.
Образец клеветников - " клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь".
Согрешить - дело простое. Каятся - более сложное. Особенно, когда грех вошел в привычку. Можете и в вечность так войти.

[сергей 33]

Я уже писал , что увас заело пластинку. Спокойной ночи.

Понятно.Вам возразить нечего.Вы и сами знаете,что ваша организация создана не Христом,а людьми.

[сергей 33]

Православная Церковь имеет бесспорное отличие от лжецерквей в 3-х моментах:
1) Только Она началась в I-ом веке. Все секты возникли позже.
2) Только Она была основана Христом и не имеет других основателей. Все остальные церкви были основаны каким-то человеком.
3) Только Православие ни от кого не отделялось. Все течения так или иначе отделились от Него.
Так, лютеранство пошло от Лютера с 1617 г.; англиканство - от короля Генриха с 1539 г.; баптизм - от Шторха и Фомы Мюнцера с 1521 г.; адвентизм - от Мюллера с 1831 г.; толстовщина - от Льва Толстого с 1881 г.; католичество - от епископа римского с 1054 г.; филаретовство или же "Киевский патриархат" - от Филарета с 1991 г. и т.д. Различных псевдохристианских течений и организаций сейчас в мире насчитывается более чем 20 000, несмотря на то, что Писание строго предупреждает о грехе разделения и грозит большими наказаниями.

[Каштанов]

Понятно.Вам возразить нечего.Вы и сами знаете,что ваша организация создана не Христом,а людьми.

Вот именно что вам НИЧЕГО не понятно. Можете не отвечать .

[свящ. Евгений Л]

Вы вышли из Апостолькой Церкви и отступлили от Неё.

Вообщ-то, исходя из происхождения ваших обшин, когда люди сами себя крестили, признавая себя некрещеными, видно, что понятия о Церкви у вас утрачены.

[сергей 33]

Вот именно что вам НИЧЕГО не понятно. Можете не отвечать .

Чем же Рассел,основатель СИ хуже вашего Лютера??? Он так же как и Лютер отверг Церковь и заменил учение Церкви на своё.Так же как и Лютер всё взял из Библии.Так же как и Лютер утверждает ,что всё это ему открыл святой дух.Так чем же дух Лютера лучше духа Рассела??? Большой вопрос.

[igr77]

В настройках можно установить количество сообщений, отображаемых на страницу. От этого будет зависеть количество страниц. Вот, к примеру, я поставил сейчас 5 сообщений на страницу, у меня получилось 1197 страниц .

Есть еще один интересный момент. Перед входом на форуме счетчик показывает одно, входишь на форум через пароль, уже страниц в два раза больше....

[свящ. Евгений Л]

Давайте вернемся! И будем жить строго по библии! Аминь!

Не получится жить по Библии, начав с воровства данной книги.

[igr77]

Православная Церковь имеет бесспорное отличие от лжецерквей в 3-х моментах:
1) Только Она началась в I-ом веке. Все секты возникли позже.
2) Только Она была основана Христом и не имеет других основателей. Все остальные церкви были основаны каким-то человеком.
3) Только Православие ни от кого не отделялось. Все течения так или иначе отделились от Него.
Так, лютеранство пошло от Лютера с 1617 г.; англиканство - от короля Генриха с 1539 г.; баптизм - от Шторха и Фомы Мюнцера с 1521 г.; адвентизм - от Мюллера с 1831 г.; толстовщина - от Льва Толстого с 1881 г.; католичество - от епископа римского с 1054 г.; филаретовство или же "Киевский патриархат" - от Филарета с 1991 г. и т.д. Различных псевдохристианских течений и организаций сейчас в мире насчитывается более чем 20 000, несмотря на то, что Писание строго предупреждает о грехе разделения и грозит большими наказаниями.

ну тогда вам осталось еще показать в Писании, что Христос сказал: я создам православную церковь и все... Кстати, можно узнать, а инквизиция за сотни лет до ваших дат кого убивала? православных? ( кстати можете дать историческую сноску на слово "православие"? Может это поможет увидеть и в православии секту?

И еще вы заметили, что ваши ответы и участие всегда не в тему? Если хотите что то баптистам доказать, то как агатон откройте тему про историю и там участвуйте. Мы ждем агатона с его "библейским резюме", а вы все время не туда...
Есть что сказать про спасение, про мертвых, про их нужды и молитвы к ним, участвуйте и не награждайте тему славя православие..

Вы одно не понимаете: речь не о том, где родился мой отец и как он верил, вопрос в том, если я продолжаю его дело точно так как он меня научил.
Вы подумайте сначала в чем состоят ваши аргументы? Какая разница сколько вам лет? Суть о которой мы здесь говорим, это если то во что вы верите, верили апостолы. А то здесь даже смешно, приводят как аргумент решение собора в 700 годах. А знаете почему? Да в голову не приходило евреям, а потом апостолам ваша болтология насчет почитания мощей, икон и мертвых.. И не надо столько раз аргументировать годами..
Мой отец мог быть алкоголиком, вопрос кто я сегодня.. Когда то где то было истина, и ее звали "православной". Вопрос не в том, где она была 2000 лет назад, а что с ней сегодня.. Вы поняли суть или еще раз объяснить? И это вы нарушаете решение тех, кого почитаете. Они вам дали канон, в их время, традиций и книг написанных учениками апостолов, можно было найти еще больше, но они сказали, что ВОТ ЭТО КАНОН.. нет говорит себе сегодня православный, у нас больше силы и право, ибо у нас есть право, еще что то добавить и решать что делать и как, даже если это и в голову никому не приходило..
Просмотрите в 5-й главе деяний, как апостолы хоронили, им и в голову не пришло, делать на похороны то, что вы творите сегодня...
Посмотрите на апостола Павла как он говорит: 14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,(1Кор.1:14)
Если бы апостол был бы православным он бы сказал: не хотели креститься взрослые, так я крестил всех детей в селении. так нет, он даже не помнит если кого то крестил. А почему, да потому что ОН НЕ БЫЛ ПРАВОСЛАВНЫМ и не толковал ЧТО КРЕЩЕНИЕ, ЭТО ОБРЕЗАНИЕ И СПАСЕНИЕ.. И так с каждым вопросом..
Не говоря еще о том, чтоб ему пришло в голову раскапывать мертвых и почитать мощи.. ибо якобы это бывший "храм Духа".. или носить крестик с собой или икону Богоматери - лобзать и почитать..

[сергей 33]

Не получится жить по Библии, начав с воровства данной книги.

• На каком же основании они принимают книги Священного Писания?

Они принимают их без всяких оснований, потому что сектанты никого и никогда не спрашивали об истинности Писаний, и им никто об этом рассказать не мог без соборных постановлений Церкви Православной. Церковь Православная отличала истинные апостольские писания от ложных и сохранила истинное слово Божие, а сектанты прямо-таки украли Писания у Церкви Православной и пользуются ими с целью развращения простодушных христиан (2 Кор. 11:3)

• Для чего же сектанты украли св. Писание у Церкви Христовой - Православной?

Они украли св. Писание для того, чтобы по нему устроить новую церковь, вместо отвергнутой или истинной Церкви Христовой - Православной.

• Может ли св. Писание быть учебником, по которому можно было бы устроить Церковь Христову?

Нет, новой церкви на основании Писания нельзя устроить. Сектанты всех толков одинаково говорят, что они читают св. Писание и на основании его устраивают свои церкви и свои общества. Писание, украденное сектантами у Церкви одно, а сект множества; ясно отсюда, что не Писание учит устроять церковь. Св. Писание не может быть фундаментом-основанием, на котором можно было бы устроить Церковь Христову. Фундамент - основание должен быть прежде самого здания, а св. Писания Нового Завета появились через много лет после устроения Православной Церкви Христовой.

[сергей 33]

ну тогда вам осталось еще показать в Писании, что Христос сказал: я создам православную церковь и все... Кстати, можно узнать, а инквизиция за сотни лет до ваших дат кого убивала? православных? ( кстати можете дать историческую сноску на слово "православие"? Может это поможет увидеть и в православии секту?

Всё это легко проверить.Христос создал Церковь,а все Древние Церкви образованные апостолами имели православное учение.

Православные толкователи Писания, выразители свщ.Предания - это Отцы Церкви, святые, монахи, подвижники, которые вели святой, безупречный, покаянный образ жизни, многие из которых мученической смертью доказали свою любовь к Богу и учение которых было принято уже в большинстве случаев после их смерти.

А кто наши толкователи, и как они жили? Реформаторы Лютер. Фома Мюнцер. Мелангтон были убийцами. Лютер и его помощники вели и благословляли войны против католичества, в которых гибли сотни тысяч людей. Фома Мюнцер, Шторх, основатели баптизма, призывали к войнам и сами воевали, и в одной из таких стычек было сразу убито 100 000 людей! Мы можем сказать, что и православные воевали со старообрядцами. Но ведь это делалось светскими властями для сохранения единства страны. Если же участвовал в этом кто из духовенства, то это на них грех. Церковь это осуждает, Она их не помнит, их нет в Ее Предании; Она не основывает свое учение на учении таких людей; такие люди - плевелы среди Нее.
Лютера же и Мюнцера мы плевелами среди себя уж никак не назовем. О них мы пишем книги, цитируем на проповедях, восхищаемся ими; от них мы приняли рукоположение. Мы изучаем основательно период реформации, как наши святые истоки. Они наши герои и основатели, эти Гитлеры, массовые убийцы. Некоторые учат даже немецкий, чтобы читать их произведения в оригинале, - вот какой вам у нас почет, наши святые, наши душегубчики дорогие!
Возможно, это есть еще одна причина, по которой я не могу оставаться и называться даже протестантом. Не хочется быть последователем учения подобных людей.
Кроме этого, эти люди вышли из католичества и были вне Церкви, а потому и понять Писание уже не могли истинно. Они начали свою традицию толкования Писания, свое предание.