Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[сергей 33]

Я не Лютеранин и Лютеру не верю... , а вам тем более . И туда куда пошел Павел и куда вы большая разница.. Он даже не думал, что слово церковь будет использована к храму...

А кто судит Церковь Христа???Куда Она пошла?? Уж не вы ли??? Не высоко замахнулись??? Может быть свою секту создадите??

Храм называется Церковью,потому что в храме всегда происходило молитвенное собрание Церкви.

[сергей 33]

Как высоко вы о себе думаете. Здесь уже скоро будет 1000 страниц. И уже столько доказано, что православие не имеет аргументов, а вы вот что Это церковь.. Может быть для вас..
А если вы заметили, то там нужно поговорить с тем, кто должен во что то послушаться и показать ему на его грех. Пока вижу, что только вам доказывают, что вы во грехе.. Почитание мощей и мертвых.. Кстати вы знаете почему святая Дева умерла?

Главный аргумент православия,что православие свой фундамент строит на Древней Церкви образованной апостолами,а протестантизм строит своё учение на много численных кумирах второго тысячелетия.

[Georgy]

Мы именно это и разбираем.. Являетесь ли вы той Церковью о которой говорит Христос.

Православные неоднократно показывали и доказывали, Вы могли соглашаться или нет.
Теперь ваш черёд показать вашу церковь в истории, скажем 1000 лет назад, что б и мы могли согласиться или нет.
Это возможно?

[igr77]

29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,


20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Хорошие стихи, ... А это вы для себя? Мы здесь вот тему начали о спасении мертвых. Пока о спасении живых не начали, хороший поворот в теме. Лучше бы нам о живых поговорить и с живыми. Так будет лучше.. Да и по вере.. А ведь все что не по вере грех...

[igr77]

Православные неоднократно показывали и доказывали, Вы могли соглашаться или нет.
Теперь ваш черёд показать вашу церковь в истории, скажем 1000 лет назад, что б и мы могли согласиться или нет.
Это возможно?

Почему нет? А не понял, что вы доказали? И я тоже спрашивал, кого католическая церковь сжигала на кострах, до появления Лютера?

[сергей 33]

Православные неоднократно показывали и доказывали, Вы могли соглашаться или нет.
Теперь ваш черёд показать вашу церковь в истории, скажем 1000 лет назад, что б и мы могли согласиться или нет.
Это возможно?

Это для них большая проблема.Так как до рождения их кумира,их организацию найти в истории НЕВОЗМОЖНО.

[igr77]

А кто судит Церковь Христа???Куда Она пошла?? Уж не вы ли??? Не высоко замахнулись??? Может быть свою секту создадите??

Храм называется Церковью,потому что в храме всегда происходило молитвенное собрание Церкви.

Логика хорошая, стих бы в Библии

[сергей 33]

Почему нет? А не понял, что вы доказали? И я тоже спрашивал, кого католическая церковь сжигала на кострах, до появления Лютера?

А кто наши толкователи, и как они жили? Реформаторы Лютер. Фома Мюнцер. Мелангтон были убийцами. Лютер и его помощники вели и благословляли войны против католичества, в которых гибли сотни тысяч людей. Фома Мюнцер, Шторх, основатели баптизма, призывали к войнам и сами воевали, и в одной из таких стычек было сразу убито 100 000 людей! Мы можем сказать, что и православные воевали со старообрядцами. Но ведь это делалось светскими властями для сохранения единства страны. Если же участвовал в этом кто из духовенства, то это на них грех. Церковь это осуждает, Она их не помнит, их нет в Ее Предании; Она не основывает свое учение на учении таких людей; такие люди - плевелы среди Нее.
Лютера же и Мюнцера мы плевелами среди себя уж никак не назовем. О них мы пишем книги, цитируем на проповедях, восхищаемся ими; от них мы приняли рукоположение. Мы изучаем основательно период реформации, как наши святые истоки. Они наши герои и основатели, эти Гитлеры, массовые убийцы. Некоторые учат даже немецкий, чтобы читать их произведения в оригинале, - вот какой вам у нас почет, наши святые, наши душегубчики дорогие!
Возможно, это есть еще одна причина, по которой я не могу оставаться и называться даже протестантом. Не хочется быть последователем учения подобных людей.
Кроме этого, эти люди вышли из католичества и были вне Церкви, а потому и понять Писание уже не могли истинно. Они начали свою традицию толкования Писания, свое предание.

[igr77]

Это для них большая проблема.Так как до рождения их кумира,их организацию найти в истории НЕВОЗМОЖНО.

Вы Библию научитесь читать и цитировать, а искать в истории то что вам нужно всегда можно.

[сергей 33]

Логика хорошая, стих бы в Библии

Церковь столп и утверждение истины.Читайте Библию внимательно.Все Древние Церкви имели православное учение.

[сергей 33]

Вы Библию научитесь читать и цитировать, а искать в истории то что вам нужно всегда можно.

• На каком же основании они принимают книги Священного Писания?

Они принимают их без всяких оснований, потому что сектанты никого и никогда не спрашивали об истинности Писаний, и им никто об этом рассказать не мог без соборных постановлений Церкви Православной. Церковь Православная отличала истинные апостольские писания от ложных и сохранила истинное слово Божие, а сектанты прямо-таки украли Писания у Церкви Православной и пользуются ими с целью развращения простодушных христиан (2 Кор. 11:3)

• Для чего же сектанты украли св. Писание у Церкви Христовой - Православной?

Они украли св. Писание для того, чтобы по нему устроить новую церковь, вместо отвергнутой или истинной Церкви Христовой - Православной.

• Может ли св. Писание быть учебником, по которому можно было бы устроить Церковь Христову?

Нет, новой церкви на основании Писания нельзя устроить. Сектанты всех толков одинаково говорят, что они читают св. Писание и на основании его устраивают свои церкви и свои общества. Писание, украденное сектантами у Церкви одно, а сект множества; ясно отсюда, что не Писание учит устроять церковь. Св. Писание не может быть фундаментом-основанием, на котором можно было бы устроить Церковь Христову. Фундамент - основание должен быть прежде самого здания, а св. Писания Нового Завета появились через много лет после устроения Православной Церкви Христовой.

[igr77]

Главный аргумент православия,что православие свой фундамент строит на Древней Церкви образованной апостолами,а протестантизм строит своё учение на много численных кумирах второго тысячелетия.

Давайте сделаем так. Вот вы посмотрите ваши ответы и сравните с моими. Где я приводил своих кумиров? И кто себе здесь противоречит? Сколько страниц вы приводите цитаты ваших кумиров.. Попробуйте лучше подумать, а потом говорить. Я никаких кумиров не приводил..

[igr77]

• На каком же основании они принимают книги Священного Писания?

Они принимают их без всяких оснований, потому что сектанты никого и никогда не спрашивали об истинности Писаний, и им никто об этом рассказать не мог без соборных постановлений Церкви Православной. Церковь Православная отличала истинные апостольские писания от ложных и сохранила истинное слово Божие, а сектанты прямо-таки украли Писания у Церкви Православной и пользуются ими с целью развращения простодушных христиан (2 Кор. 11:3)

• Для чего же сектанты украли св. Писание у Церкви Христовой - Православной?

Они украли св. Писание для того, чтобы по нему устроить новую церковь, вместо отвергнутой или истинной Церкви Христовой - Православной.

• Может ли св. Писание быть учебником, по которому можно было бы устроить Церковь Христову?

Нет, новой церкви на основании Писания нельзя устроить. Сектанты всех толков одинаково говорят, что они читают св. Писание и на основании его устраивают свои церкви и свои общества. Писание, украденное сектантами у Церкви одно, а сект множества; ясно отсюда, что не Писание учит устроять церковь. Св. Писание не может быть фундаментом-основанием, на котором можно было бы устроить Церковь Христову. Фундамент - основание должен быть прежде самого здания, а св. Писания Нового Завета появились через много лет после устроения Православной Церкви Христовой.

Это уже было.. Или уже не хватает мудрости что сказать?

[Georgy]

Почему нет?

Действительно, а почему бы и не показать вашу церковь 1000 лет назад, назвать епископов, ведущих богословов и назвать их труды?
Так давайте же, переходите к конкретике.
Ждём домнул Игорь.

[сергей 33]

Давайте сделаем так. Вот вы посмотрите ваши ответы и сравните с моими. Где я приводил своих кумиров? И кто себе здесь противоречит? Сколько страниц вы приводите цитаты ваших кумиров.. Попробуйте лучше подумать, а потом говорить. Я никаких кумиров не приводил..

А это и не нужно.Важно то,что вы приводите заблуждения кумиров второго тысячелетия.Все эти заблуждения Церкви известны.