Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Крапива]

Как же не было если вам привели бесспорные свидетельства того, что было. Может, Певчий сам эти цитаты выдумал?

Из всех ссылок которые привел Певчий только одна подтверждает то что он говорит все остальное к крещению младенцев не относиться. Ориген хоть и уважаемый христианин но учение его очень спорное и не раз поднимался вопрос зачислить его работы в еретические. Так что Ориген не убедительный аргумент. Далее где гарантия что это не вставка поздняя что и не так то редко делали христиане.

[Крапива]

ОГО!!!
Может и лобызания икон святых в первоапостольской Церкви не было???

Какие лобызания? смех просто, это только в ваших фантазиях языческих.

[adashev]

Из всех ссылок которые привел Певчий только одна подтверждает то что он говорит все остальное к младенцам не относиться. Ориген хоть и уважаемый христианин но учение его очень спорное и не раз поднимался вопрос зачислить его работы в еретические. Так что Ориген не убедительный аргумент. Далее где гарантия что это не вставка поздняя что и не так то редко делали христиане.

А может в Писание вставки сделали? Где гарантия?

[лонди]

Лично Иоанн Креститель тебя крестил?
Слушай, ты хорошо сохранился!

Да.Достичь святости Ориэла это вам не семочки грызть.

Ориэль вам по истине говорит, о том начале Евангелия, которое вечно, а вы не слышите его. Ибо не познали еще даже начало.

[adashev]

Первые кто начал крестить младенцев это была Карфагенская церковь которая по этому вопросу в 3 веке провела поместный собор где и было разрешено крестить немовлят. Во всей остальной церкви придерживались Апостольского учения крестить во взрослов возрасте.

Все церковные писатели первых веков, так или иначе касавшиеся этого вопроса, однозначно утверждали, что крещение детей - апостольское учение. И я не знаю ни одного, кто в эпоху ранней Церкви утверждал обратное, даже если сам был крещён взрослым.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

ОГО!!!
Может и лобызания икон святых в первоапостольской Церкви не было???

Какие лобызания? смех просто, это только в ваших фантазиях языческих.

ОГО ГО!!!!
Может и мощи святых НЕ исцеляют?
И поклоняться святым мощам НЕ нужно??

[Крапива]

Все церковные писатели первых веков, так или иначе касавшиеся этого вопроса, однозначно утверждали, что крещение детей - апостольское учение. И я не знаю ни одного, кто в эпоху ранней Церкви утверждал обратное, даже если сам был крещён взрослым.

Да они об это и не писали потому что дико было даже подумать крестить младенцев. Поэтому вы и не знаете такого. Но посмотрите когда они были сами крещены тогда будет вам понятно, на крещение вобще большой упор в первых веках не ставился а главное было покаяние.

[Крапива]

ОГО ГО!!!!Может и мощи святых НЕ исцеляют?И поклоняться святым мощам НЕ нужно??

Поклоняться вообще комуто кроме Бога есть идолопоклонство, поэтому в Церкви о таком даже и не думали.

[свящ. Евгений Л]

Я вчера весь вечер пытался выяснить чем баптизм обогатил человечество?

Причем самое обидное, что узкие специалисты по вере в Господа Иисуса, как они сравнивали себя с монахами, нисколько не расширили горизонты учения о Христе, о Троице. Разве что могут упомянуть, что от их традиции произошли кемпбеллиты, ЦХ, адвендисты, от тех СИ унд андере.
По Крещению хотел сообщить господам баптистам, что кратко изложенные мной доводы за крещение младенцев, утверждающие достаточное их сознание для принятия этого Таинства, более развернуто и гораздо ранее были изложены именно в этом смысле Лютером. Это года три назад на Евангелии, в подобной теме здешние лютеране выкладывали, что меня весьма удивило полное совпадение взглядов.

[adashev]

Да они об это и не писали потому что дико было даже подумать крестить младенцев. Поэтому вы и не знаете такого. Но посмотрите когда они были сами крещены тогда будет вам понятно, на крещение вобще большой упор в первых веках не ставился а главное было покаяние.

Где свидетельства того, что в ранней Церкви было дико думать о крещении младенцев? Раннехристианские писатели, даже те, кто был крещён взрослым в один голос утверждают, что крестить детей, апостольское учение.
Приведите тех, кто отвергал это, считая нововведением и нарушением чистоты апостольской веры.

[nonconformist]

Это ты о себе?

Не-а. О рожденных свыше.
Причем зависимость прямо пропорциональная. Чем человек громче вопит о своей возрожденности, тем больше у него стремления к вражде, гневу и зависти.
Среди здешних баптистов по этим качествам несомненный чемпион "иерей" Ермолаев. Ну и среди прочих рожденных свыше тоже есть свои рекордсмены.

[nonconformist]

Причем самое обидное, что узкие специалисты по вере в Господа Иисуса, как они сравнивали себя с монахами, нисколько не расширили горизонты учения о Христе, о Троице. Разве что могут упомянуть, что от их традиции произошли кемпбеллиты, ЦХ, адвендисты, от тех СИ унд андере.

Именно! Вообще-то грамотные богословы, если бы у них таковые имелись, непременно озадачились бы мыслью, а что неладно в нашем "датском королевстве" коль скоро из наших экс-братьев такие экзотические ереси вырастают?
Так опять же. Ничего нет.

[Ястреб.]

...Почему так некоторых возмущает крещении младенцев, я вижу на земле 1000 тысяч людей крещёных младенцами, но по их поведению и устою видно не вооружённым глазом, что от крещения у них нечего не осталось. Разве крещении может помочь вере. Или это гонка за приходом.

[BABON]

Так все люди когда-то были детьми. Так что из этого следует? Крещение вообще становится не нужным, особенно, если человек родился и получил благочестивое воспитание в верующей семье?

Из этого следует, что все ДЕТИ когда то становятся взрослыми и взрослые, соответственно, должны сделать свой выбор. Если воспитан в благочестивой семье, то сделает правильный выбор, ну а если в семье атеиста (о себе) - то выбор сделает лет к пятидесяти.

[babay]

...Почему так некоторых возмущает крещении младенцев, я вижу на земле 1000 тысяч людей крещёных младенцами, но по их поведению и устою видно не вооружённым глазом, что от крещения у них нечего не осталось. Разве крещении может помочь вере. Или это гонка за приходом.

Там, где кончается логика, начинается интерес.
Благословений.