Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[агатон]

Я довольно хорошо всё объяснял. Ещё раз здраво покажу, что мучение это не для исправления преступника, а оно уже есть неотъемлемое условия всякого заключённого. Все заключённые имеют, не наказаны, а имеют лишение свободы выхода из места заключения. То, что они имеюют, его никак не уберёшь и оно есть прообраз мучения, испытуемого в аде. Другими словами, лишение свободы выхода из места заключения = мучению. Все в аду имееют одинаковое мучение, но в тюрьме (геене огненной, озере огненном) получат дополонительное мучение согласно тому, что сделал злого. Ад есть временное место для содержания перед судом не подозреваемых в престушплении, а преступников. Т.к. помещённый туда уже содержится в таких же условиях, как и в тюрьме ― он не может выйти на свободу. На каких основаниях можете сказать, что мучения до суда имели только одну цель - изменение сердца? Одна цель была: лишить свободы выхода из места заключения. Из Писания мы видим, что все кто находился в аду, были отданы на суд и не один не опрвдался. Также, нет ни одного примера, что кто-нибудь перешёл из ада в рай до суда перед белым престолом. Христос говорит, что отуда сюда никто не может перейти, а, посему, измения сердца не изменит этого положения, что не переходят. Изменяй своё сердце, хоть сотни раз, но перейти отуда в рай не можно. Попал в ад, всё, баста. Допотопные умершие также из ада не перешли в рай, там такого нет написанного. Это Ваш разум так хочет, чтобы так было. Ну, а если допотопные умершие могли быть помилованы, только не козлы, а овцы, которые в аду не были и не могли быть. Сердце их не переменилось, оно как было овечье, так и осталось овечьим.

Все это уже обсуждалось.
Возвращаться не будем.

[nonconformist]

Вот - яркий пример протестантского знания Библии.
И еще они что то там мяукают на православных......

Какой же это протестант, если он на суд придет?
Корона с головы упадет моментально!
А ведь так приятно помолиться. Боже, благодарю Тебя, что я не такой, как все прочие люди....

[сергей 33]

Хороший вопрос, но если и в раю нужна проповедь, то плохой рай окажется.. Мы вот здесь с агатоном, хотим узнать, кто дальше в аду идет.. Христос когда то был и никак не пойму, что дальше.. А он не понимает, что это не аргумент.. Но он всегда вот все по Библии.. Другие даже вот нечеловеческие выводы делают...

Что же апостолы к Библии не обратились,а созвали Собор Церкви????

⁵ Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
⁶ Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
???
Остроумная шутка?

Почитайте Историю Церкви.
ВСЕ древние церкви были первоапостольскими.
В католические они превращались постепенно, начиная с указов Константина Великого (4-го века),
а православными стали ТОЛЬКО церкви Восточной части Римской империи (в Византийский период), после Великого раскола 1054 года.
Позднее, все православные церкви в Византии были уничтожены в эпоху Оттоманской империи.

• Древневосточные (миафизитские) православные церкви:

• Армянская апостольская церковь
• Коптская православная церковь
• Эфиопская православная церковь
• Эритрейская православная церковь
• Сирийская православная церковь
• Индийская Малабарская православная церковь

Во-первых, это далеко не ВСЕ древние церкви, как Вы утверждали:

"Все Древние Церкви были православными, католиками они стали только после 1054 г."

Во-вторых, перечисленные Вами церкви НЕ стали "католиками" после 1054 года, как Вы утверждаете.

В-третьих, эти церкви не были изначально православными (Армянская церковь НЕ православная и до сих пор!), а стали ими гораздо позднее.

Друг, читайте НЕ Википедию, написанную, в основном, агностиками, а Историю христианской церкви.

[сергей 33]

А ведь так приятно помолиться. Боже, благодарю Тебя, что я не такой, как все прочие люди....


Любимая молитва протестантов.

[Певчий]

...Если Моисей явился в духе то Христос согрешил не по моему выводу, но по этой теме согласно Писания в котором есть запрет.

А Вы не допускаете мысли, что можете просто несколько превратно понимать тот запрет? Помните, как Ева самочинно ужесточила сама себе заповедь Божью, прибавив к словам Божьим? "И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть" (Быт.3:2-3). Но, так ли сказал Господь? "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт.2:16-17). Ева самочинно ужесточила заповедь Божью, прибавив: "и не прикасайтесь к ним". Так вот и в случае с запретом вызывать духов мертвецов многие не учитывают причин, из-за которых Бог и ввел этот запрет. А не поняв истинную причину появления этой заповеди нельзя и правильно понять ее смысловое значение. Так ДЛЯ ЧЕГО Господь ввел эту заповедь народу Своему?

[igr77]

Вы бы лучше в прошлой теме, когда нужно делали четкие выводы, А не после драки кулачешками махали.

Да не махаю.. Это ты вот всегда всех в "игнор и нокаут ставишь"..
Кстати так и не увидел никогда у тебя хоть одно публичное извинение. А ведь христианин, даже если прав, он "должен " извиниться. Христос будучи безгрешным пришел примириться с нами грешниками.. У вас же всегда все вокруг ту... и нер... Вы вот все знание имеетет и ...

Я просто ждал увидеть твои аргументы. Вижу через сотни страниц лишь три.. Я думал, здесь что то будет. Думаю, баптист откроение получил в ведении от Девы Марии, или был как Елена Уайт на небе и что то увидел того, что за столько лет я не увидел.. И потому и начал уже конкретно доказывать, что все твои сотни страниц доказательств сводятся к нулю.

Христос на горе по всем библейским цитатам не относиться к аргументу в теме, и вы называя всех глупыми, а себя умными так и продолжаете взывать якобы к форуму.. там доказательств нет у вас никаких. остаетсья Христос в аду, Кторый уже перестал быть аргументом, потому что занявшись однажды этой проповедью, у нас нет доказателсьвт, это это повториться или повторяется.. А значит для нас сегодня это уже не доказательство, И уже на половину, этот аргумент не доказывает, что надо кого то спасать в аду.. И когад вы четско сформулируйте, что такое "жить по Богу духом" и ответите на этот вопрос приводя примеры, то и этот аргумент уйдет..
И останеться у вас одно..

Просто может вы поспешили с резюме?

[агатон]

Вам уже предоставляли доказательства, что это был не Самуил. Вот они:

Ваши доказательства были рассмотрены и найдены не основательными.
Ответ на них был в той же теме.

Как Богу может быть противно вызывание мертвых, если вы мне тут утверждаете, что никто мертвых вызвать не может?
Не нарушайте правила дебатов. Включите рассудительность и не противоречьте себе.

[nonconformist]

Друг, читайте НЕ Википедию, написанную, в основном, агностиками, а Историю христианской церкви.

Рогозина, что ли?
Ржунимагу!

[igr77]

Все это уже обсуждалось.
Возвращаться не будем.

Как всегда, четкие и по теме ответы..

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Христиане на суд НЕ приходят (Ин.5:24, 3:18).
Как они могут понести осуждение??

Вот - яркий пример протестантского знания Библии.
И еще они что то там мяукают на православных......

Вот - яркий пример ответа ... от фонаря!

Иисус Христос утверждает, что верующий на суд не приходит (Ин.5:24, 3:18),
а православный знаток отеческих преданий называет это мяуканьем!!

[Певчий]

...А Илия, сколько общался с Моисеем и сколько грешил если Моисей был дух. Большие проблемы вытекают из этого.

Думаю, что Вы несколько превратно понимаете значение той заповеди, что нельзя заниматься спиритизмом. Отсюда и соблазн Ваш на том обстоятельстве, что далеко не всегда общение с духом вне тела классифицируется Богом за грех.

[igr77]

Ваши доказательства были рассмотрены и найдены не основательными.
Ответ на них был в той же теме.
А ваша глупость уже перешла всякие границы.
Как Богу может быть противно вызывание мертвых, если вы мне тут утверждаете, что никто мертвых вызвать не может?
Не нарушайте правила дебатов. Включите рассудительность и не противоречьте себе.

Как всегда, все глупые с переходом границ и без включенной рассудительности.. Агатон, это не христианская беседа. Но если лишь в случае, что будем считать православными нехристанами

[сергей 33]

Сообщение от Vladilen
???
Остроумная шутка?

Почитайте Историю Церкви.
ВСЕ древние церкви были первоапостольскими.
В католические они превращались постепенно, начиная с указов Константина Великого (4-го века),
а православными стали ТОЛЬКО церкви Восточной части Римской империи (в Византийский период), после Великого раскола 1054 года.
Позднее, все православные церкви в Византии были уничтожены в эпоху Оттоманской империи.



Во-первых это далеко не ВСЕ древние церкви, как Вы утверждали:
".Все Древние Церкви были православными, католиками они стали только после 1054 г

Во-вторых, перечисленные Вами церкви НЕ стали "католиками" после 1054 года, как Вы утверждаете.

В-третьих, эти церкви не были изначально православными (Армянская церковь НЕ православная и до сих пор!), а стали ими гораздо позднее.

Друг, читайте НЕ Википедию, написанную, в основном, агностиками, а Историю христианской церкви.

Как название католическая(Всемирная) и так и название правословная (правильно славящая Бога) идут с древнейших времён,но после раскола за Западной Церковью закрепилось название католическая,а за Восточной православная.

Первые восемь веков Церкви Востока и Запада были объединены и вместе боролись с различными ересями. На патриархах и епископах лежала ответственность за вверенное им стадо, каждая Церковь была самоуправляема. Как только появлялся вопрос, требующий принятия решения, то созывался поместный или Вселенский собор. Ни один епископ в истории Церкви, какой бы административный пост он ни занимал, не вводил ничего нового, пока Церковь поместным или Вселенским собором не выражала своего отношения к этому. Все отцы Церкви покорно следовали установлениям Церкви, которая, по словам апостола Павла, "является столпом и утверждением истины" (1 Тим. 3; 15). Ни один человек, какое бы место он ни занимал в Церкви, не имеет права говорить от имени Церкви или выражать ее истину.

[сергей 33]

Сообщение от Vladilen

Христиане на суд НЕ приходят (Ин.5:24, 3:18).
Как они могут понести осуждение??



Вот - яркий пример ответа ... от фонаря!

Иисус Христос утверждает, что верующий на суд не приходит (Ин.5:24, 3:18),
а православный знаток отеческих преданий называет это мяуканьем!!

Правильно---- ВЕРУЮЩИЙ,а не болтающий о вере.