Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Игорь2]

Т.е. до крещения, ваши дети находятся вне Царствия Божия - Ин.3:5?
В царстве князя мира сего - сатаны?

вы не верите Иисусу, который сказал -их есть Царство Божие?
Если бы вы понимали библию в контексте, от отличали сказанное относительно детей и взрослого Никодима, где Иисус сообщил Никодиму, что он должен родиться от воды и Духа. Иначе он никогда не сможет войти в Царство Божье.
Что имел в виду Иисус? вы видимо настаиваете на буквальном значении слова "вода" и считаете, что Господь Иисус говорил о необходимости крещения как условия для спасения.
Однако такое учение противоречит остальной части Библии. В Слове Божьем мы читаем,что спасение можно получить только по вере в Господа Иисуса Христа. Крещение должны принимать те, кто уже получил спасение; оно не является средством спасения.

Кроме того, мы полагаем, что вода в этом стихе относится к Слову Божьему.
В Ефесянам 5,25-26 вода тесно связана со Словом Божьим. Согласно 1 Петра 1,23 и Иакова 1,18 рождение свыше происходит через Слово Божье. Вполне возможно, что вода в этом стихе действительно символизирует Библию. Мы знаем, что без Священного Писания не может быть никакого спасения, потому что только в Слове Божьем содержится весть о том, что должен предпринять грешник, прежде чем получит рождение свыше.
Вода может также относиться и к Духу Святому. У Иоанна (7,38-39) Господь Иисус говорил о реках воды живой, и вполне ясно, что там под словом "вода" Он подразумевает Духа Святого. Если вода - символ Духа в главе 7, почему она не может иметь то же значение в главе 3?
Но если принять такую интерпретацию, то, скорее всего, возникнет следующая трудность. Иисус говорит: "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божье". Если вода здесь означает Духа, то окажется, что Дух упомянут в этом стихе дважды.
Но слово, переведенное здесь как "и", было бы более правильно перевести как "тот же".(ох уж мне эти союзы ) В таком случае стих читался бы так: "Если кто не родится от воды, того же Духа, не может войти в Царство Божье". Мы полагаем, что это и есть правильный смысл стиха.
Физического рождения не достаточно. (Еще одно веское объяснение, которое можно дать контексту противопоставления духовного и физического рождения: вода относится к физическому рождению, а Дух относится к Святому Духу. Раввины использовали слово "вода" для обозначения мужского семени; вода может также обозначать пузырь с около плодными водами, лопающийся при рождении младенца.) Для того чтобы войти в Царство Божье, должно также произойти духовное рождение. Это духовное рождение осуществляет Святой Дух Божий, когда человек верит в Господа Иисуса Христа. Данная интерпретация подкрепляется тем фактом, что выражение "рожденное от Духа" встречается дважды в последующих стихах (ст. 6, 8).

[Крапива]

Простите, но вынужден удостовериться, Вы здоровы или вашим аккаунтом управляют силы тьмы?

А кто из протестантов подпишется под вашими словами - До крещения дети спасены.

Не здоровы как раз вы, все подпишутся. Вы распространяете ложное православие. Одно делать это по не знанию а другое делать это намеренно. Младенцы идут в рай независимо от того были крещены или нет.

[adashev]

Вы видать об Августине ничего не знаете, смертельно больному Августину был проведен катехуменат. Об этом много написано и он сам об этом также пишет, информацию не трудно найти в интернете.

Что, по-вашему означает омовение и приобщение к Святым Таинствам?

[Певчий]

А у вас, что? знак равенства- убийца=христианин?. Нет такого понятия у нас!

Для меня человек, крещеный во Христа, брат мне по святому крещению. Не важно при этом, насколько он совершен или не совершен в любви, он остается мне братом даже тогда, когда бесы обольщают его. Это не значит, что я одобряю в нем неправду, когда он ее совершает, но это означает, что я продолжаю смотреть на него как на РОДНОГО по крови во Христе.

У вас же это выглядит как у коммунистов - покуда ты верен Партии, ты мне друг и товарищ. Как только ты нарушил Устав КПСС, демонстративное отвращение до полной ненависти, как к классовому врагу.

Жестокая у вас вера, фарисейская. Нет, правда, Игорь, вы не видите себя со стороны. У вас на лбу словно написано: "Я для тебя свят, не прикасайся ко мне!" Разумеется, я сейчас говорю именно о тех баптистах, которые с такой легкостью отрекаются от своих же собратьев по крещению, после того, как они пали, будучи уловленными сатаной. Таких не добивать нужно своим отвращением, а еще больше любить...

Я вспоминаю свидетельство об Апостоле Иоанне, из предания Церкви. Был у него ученик один, который со временем отпал от веры и стал главарем банды, начав разбойничать и нападать на людей. Узнав об этом Иоанн отправился его искать. И вот когда он нашел его, придя в стан той банды, главарь тот, увидев старца, бросился от него бежать. А Иоанн, степенный старец, бросился за ним, крича ему в след: "Сын мой, вернись! Господь тебе все простит! Сын мой, вернись!" Банда стояла ошарашенная этим явлением. Они недоумевали, почему так испугался их лидер и вожак... какого-то дряхлого старика... И вот споткнулся убегающий, и настиг его Иоанн, и стал молить за него Бога... И сокрушено было сердце у той заблудшей овцы от той любви... И возвратил Иоанн Господу потерянную овцу...

Мне ближе такое отношение к впавшим в грех братьям по крещению. Именно такие чувства я стараюсь прививать себе, смотря на них. А то, что прививают у вас, мне чуждо...

[Крапива]

Это становится уже смешно:
И моя мать по плоти, с верой в Тебя бережно вынашивавшая в чистом сердце своем вечное спасение мое, в смятении торопилась омыть меня и приобщить к Святым Твоим Таинствам, Господи Иисусе, ради отпущения грехов моих, как вдруг я выздоровел.
Таким образом, очищение мое отложили
Какой катехуменат? Смертельно больному мальчику лекции по богословию читали?

Смеется тот кто смеется последний:

Когда мальчик Августин заболел с опасностью для жизни, благочестивая, заботливая мать Моника позволила ему принять только посвящение в катехуменат» Поснов М.Э. История Христианской Церкви (до разделения Церквей 1054 г.). Ч. 2, гл. 5, Таинство Крещения. Брюссель: «Жизнь с Богом», 1964 (репринт: Киев, 1991). С. 496-497.

http://www.holytrinitychurch-ua.com/...mid=25&lang=ru

[Крапива]

Для меня человек, крещеный во Христа, брат мне по святому крещению. Не важно при этом, насколько он совершен или не совершен в любви, он остается мне братом даже тогда, когда бесы обольщают его. Это не значит, что я одобряю в нем неправду, когда он ее совершает, но это означает, что я продолжаю смотреть на него как на РОДНОГО по крови во Христе.

Значит по вашему император Константин братом всю свою жизнь вам не был а стал только перед смертью когда принял крещение?

[Певчий]

Смеется тот кто смеется последний:

Когда мальчик Августин заболел с опасностью для жизни, благочестивая, заботливая мать Моника позволила ему принять только посвящение в катехуменат» Поснов М.Э. История Христианской Церкви (до разделения Церквей 1054 г.). Ч. 2, гл. 5, Таинство Крещения. Брюссель: «Жизнь с Богом», 1964 (репринт: Киев, 1991). С. 496-497.

Это Вам хочется смеяться над оппонентами по причине своей "супердуховности". Над вами же смеяться лично я не нахожу христианским поведением.

Вам уже отвечали на этот вопрос, что у некоторых христиан были ложные предпосылки, чтобы крещение вообще оттягивать к последним дням своей жизни. Ну были такие забубоны у некоторых, в том числе и у матери Августина. Но это не являлось догматическим учением Церкви, а оставалось в поле личной веры. Но наличие таких немощных в вере вовсе не отвергает факта присутствия в Церкви и других верующих, которые крестили детей. Почему Вы упорно не хотите этого замечать?

[Крапива]

Простите, вы здоровы, или вашим аккаунтом завладели силы тьмы?

А кто из протестантов подпишется под вашими словами - До крещения дети спасены.

Этот ролик вы показали про себя, учение ваше явно на это похоже. Покажите кто из Отцов учил что младенцы не крещеные попадают в ад. Эту ложь могут учить только сегодняшние адепты.

[Певчий]

Значит по вашему император Константин братом всю свою жизнь вам не был а стал только перед смертью когда принял крещение?

К некрещеным я отношусь просто по-братски, ибо в Адаме мы все братья и должны любить друг друга братскою любовью. А вот в святом крещении мы становимся еще и братьями во Христе, облекаясь в новую природу в Нем.

[adashev]

Смеется тот кто смеется последний:

Когда мальчик Августин заболел с опасностью для жизни, благочестивая, заботливая мать Моника позволила ему принять только посвящение в катехуменат» Поснов М.Э. История Христианской Церкви (до разделения Церквей 1054 г.). Ч. 2, гл. 5, Таинство Крещения. Брюссель: «Жизнь с Богом», 1964 (репринт: Киев, 1991). С. 496-497.

Августин пишет, что катехуменат он прошёл по выходе из утробы матери:
Я был ознаменован Его крестным знамением и осолен Его солью по выходе из чрева матери моей, много на Тебя уповавшей.
Поснов пишет, что этот обычай был распространён на христианском Западе.
Собственно, это и не важно, потому что единственной причиной, по которой после катехумената (когда бы он ни проводился) не было совершено крещение, было неожиданное выздоровление мальчика.

[Крапива]

Это Вам хочется смеяться над оппонентами по причине своей "супердуховности". Над вами же смеяться лично я не нахожу христианским поведением.

Вам уже отвечали на этот вопрос, что у некоторых христиан были ложные предпосылки, чтобы крещение вообще оттягивать к последним дням своей жизни. Ну были такие забубоны у некоторых, в том числе и у матери Августина. Но это не являлось догматическим учением Церкви, а оставалось в поле личной веры. Но наличие таких немощных в вере вовсе не отвергает факта присутствия в Церкви и других верующих, которые крестили детей. Почему Вы упорно не хотите этого замечать?

Певчий вы странный какойто, мать Августина что сама катехуменат провела над ребенком? Ясно что это делал священник а если он провел это вместо крещения то такой подход уже говорит что крещение младенцев в Церкви просто не было, это современная выдумка.

[Богочеловек]

К некрещеным я отношусь просто по-братски, ибо в Адаме мы все братья и должны любить друг друга братскою любовью. А вот в святом крещении мы становимся еще и братьями во Христе, облекаясь в новую природу в Нем.

Вообще-то братьями мы становимся в момент возрождения... Крещение к этому никакого отношения не имеет. Но это для понимающих Слово... Крещение делает нас частью царства небесного, чей тайный аспект выражен в надлежащей церковной жизни... Но это опять не для религиозных... Так, ВРОДЕ СПРАВКИ.... Для напоминания увлекшимся преданиями...

[Крапива]

Августин пишет, что катехуменат он прошёл по выходе из утробы матери:
Я был ознаменован Его крестным знамением и осолен Его солью по выходе из чрева матери моей, много на Тебя уповавшей.
Поснов пишет, что этот обычай был распространён на христианском Западе.
Собственно, это и не важно, потому что единственной причиной, по которой после катехумената (когда бы он ни проводился) не было совершено крещение, было неожиданное выздоровление мальчика.

Вот тут то вы и съехали, если катехуменат проводился когда он был при смерти а крещение младенцев было нормой то тем более его крестили бы сразу. А так как этого не произошло то это уже говорит о неважности крещения для детей. Потому как он мог умереть и не крещеным.

[nonconformist]

Покажите кто из Отцов учил что младенцы не крещеные попадают в ад. Эту ложь могут учить только сегодняшние адепты.

Видишь ли, крапива, распределять людей по аду и раю характерно только для адептов "рожденных свыше".
Любой христианин, находяшийся в здравом уме и трезвой памяти, понимает, что это прерогатива Бога и только Его.
А твои адепты уже за Бога все расписали! Так зачем вам Бог в вашем раю? По-моему вы и без Него прекрасно обойдетесь. Одной Библией.

[Игорь2]

Uno momento.
Не надо наводить тень на ясный вопрос. Итак. Вот вы баптист. Вы воспитываете своего ребенка. Вы что учите его грешить или вести праведную жизнь? Наверное, второе, а не первое.
Так в чем ему каяться перед крещением? В том, что он был послушным сыном и исполнял советы и повеления отца?
Ответьте.

Греху учить не надо. По мере возрастания ребенка идет и формирование его мировоззрения.
Я не скрываю от них, что нет праведного нет ни одного. Через призму этого понимания они оценивают свои поступки и дела.
-Все согрешили и лишены славы Божьей. Плохо? безусловно плохо. Что за это? Увы смерть!
-Что нам делать, что бы спастись? Взгляните на Христа!
затем, если штатно, следует покаяние однажды.
Вот, простая библейская схема. Если говорить коротко.

Потом креститься, давать обет Богу доброй совести. И следовать своему обету.

Не так ли свое служение начинал обрезанный плотским обрезанием Христос? И был послушен своему Отцу до смерти и смерти крестной.