Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[igr77]

Честно сказать?
У вас такой закрытый морализаторский кружок. Вот пить нельзя, курить нельзя, по женщинам ходить нельзя. Еще что-то нельзя. Будешь ты это делать, тебя из кружка выгонят с позором. Оно с одной стороны вроде как и неплохо. Нравственность там может улучшается и все такое прочее. Но глубина-то где?
Где вот эти Плоды Духа из послания к Галатам? Где например баптистская Тереза Калькутская?
Если честно, то сложно даже такую и в воображении представить.

Так я же сказал, что сам видел, баптисты православных посещают по тюрьмам, помогают им, .Это то что могу сказать о себе.. О других не могу пока ничего, но думаю, что можно спросить вас: А вы когда последний раз посетили своих братьев в тюрьме..? Ими же - крещенными - тюрьмы переполнены. У них свой "православный кружок" И про пуль знают много.. А вот про Бога... мало..

[Певчий]

Зачем крещенного еще спасать после смерти?

А крещение само по себе не спасает. Нет такого в вероучении ПЦ.

"Крещение не повод чувствовать себя избранным, приобщённым высокого богословия и философии, а начало каждодневной борьбы, жертвенных трудов во имя Иисуса Христа." Серафим Роуз.

А у вас если крещен, значит уже спасен и ничего не должен остерегаться?

И почему вы заходите в темы подвластные лишь Богу?

Что значит "захожу в темы подвластные лишь Богу"? - Я Вас не понял.

Вам задан вопрос: почему Иисус и Павел не крестил детей по селениям? Что мешало? Как он себе позволил оставить уже взрослых людей без крещения? У вас есть ответ?

Сам Иисус никого не крестил вообще, а крестили Его ученики. Но с чего Вы взяли, что Апостолы не крестили детей? Вы где-то об этом так прямо и прочитали в Библии? - Не дадите ссылки?

Я же, исследуя этот вопрос для себя ранее, когда был еще за оградою ПЦ, был вынужден признать, что в Библии, к сожалению, буквально по букве нигде не написано, как о том, что "детей крестили", так и о том, что "детей не крестили". Это уже каждая сторона истолковывала для себе некие спорные места о том, где говорится, что "крестился весь дом", в соответствии с собственным преданием понимания вероучения Церкви в целом. Но когда я стал интересоваться историей Церкви, то обнаружил, что ранние христиане учили, что практика крещения детей берет свое начало от Апостолов.

"Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников." Ипполит Римский. Апостольское Предание. § 21.

"Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам". Ориген. На Послание к Римлянам, Книга 5, глава 6.

"Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всём милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорождённым младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление". Киприан Карфагенский, 46 Письмо епископу Фиду.

"Это (крещение младенцев) Церковь всегда имела, всегда содержала. Это прияла она от веры предков, это соблюдает она постоянно даже до конца". Августин Блаженный.

"У тебя есть младенец? - Не давай времени усилиться повреждению. Пусть освящён будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу. Ты боишься печати, по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога". Григорий Богослов.

И даже Мартин Лютер не подвергал сомнению подлинность практики крещения детей, что она восходила от повеления самих Апостолов: "Что крещение детей Христу угодно, доказывается достаточно собственным деянием Его, именно тем, что Бог из них многих святыми делает и Духа Святого дал им, кои таким образом крещены были, и ныне ещё много тех, по коим видно, что они Духа Святого имеют, как по учению, так и по житию их; Как и нам по милости Божией дано... Ежели бы не принимал Бог крещения детей, значит, во все времена до дня сего ни один человек на земле христианином не был... Засим говорим мы, что для нас не самое важное, верует или не верует крещаемый, ибо оттого не делается крещение неистинным, но всё зависит от слова и заповеди Божией. Крещение есть не что иное как вода и слово Божие, одно при другом. Вера моя не творит крещения, но воспринимает его."

Столкнувшись с такими свидетельствами я просто не мог отвергнуть их. Потому и не имею основания считать, что предание баптистов в данном вопросе более истинное, нежели предание исторической Церкви. И нет у баптистов оснований осуждать православных (да и все остальные исторические Церкви, в том числе и классических протестантов) в том, что они крестят детей против воли Бога. Это необоснованная клевета с их стороны.

[Певчий]

Прошу прощения, что высказываю свою точку зрения на постановленный вопрос. После того, как Христос произнес
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
(Матф.19:14)
все дети являются членами Царства Небесного. Нет детей православных, баптистов, пятидесятников, мусульман, иудеев, индуистов и т.д.

Так все люди когда-то были детьми. Так что из этого следует? Крещение вообще становится не нужным, особенно, если человек родился и получил благочестивое воспитание в верующей семье?

[Каштанов]

Ты чё? Разве идолопоклонники бывают верующими?
По ним, гадам, серное озеро давно плачет!

Бывают дорогой, и сатанисты тоже веруют и бесы .

[nonconformist]

Так я же сказал, что сам видел, баптисты православных посещают по тюрьмам, помогают им, .Это то что могу сказать о себе..

Вы-то тут причем? Я вчера весь вечер пытался выяснить чем баптизм обогатил человечество?
Удалось вытянуть несколько американских имен. Ну а русские-то где?
Если вы самая угодная Богу религия, так чтоже не изливается Дух Святой на вас преизобильно?
Так чтобы любому было видно? Чтобы все сказали, да баптизм это сила! Вон сколько славных баптистов нам известно!

[nonconformist]

Бывают дорогой, и сатанисты тоже веруют и бесы .

Бывает.
Бывает, что и у девушки муж умирает, а у вдовы, глянь, живехонек!

[Каштанов]

Вот и не требуй. Тащи свои в студию! Сумеешь?

Служение в тюрьмах Тюменской области, кормление бомжей. Этого достаточно?

[Крапива]

ответствии с собственным преданием понимания вероучения Церкви в целом. Но когда я стал интересоваться историей Церкви, то обнаружил, что ранние христиане учили, что практика крещения детей берет свое начало от Апостолов.

"Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников." Ипполит Римский. Апостольское Предание. § 21.

"Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам". Ориген. На Послание к Римлянам, Книга 5, глава 6.

"Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всём милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорождённым младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление". Киприан Карфагенский, 46 Письмо епископу Фиду.

"Это (крещение младенцев) Церковь всегда имела, всегда содержала. Это прияла она от веры предков, это соблюдает она постоянно даже до конца". Августин Блаженный.

"У тебя есть младенец? - Не давай времени усилиться повреждению. Пусть освящён будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу. Ты боишься печати, по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога". Григорий Богослов.

Певчий вы неправду пишите, Отцы Церкви как раз были крещены во взрослом возрасте, не было в Церкви учения крестить младенцев.

[Каштанов]

Бывает.
Бывает, что и у девушки муж умирает, а у вдовы, глянь, живехонек!

Что это было?

[nonconformist]

Служение в тюрьмах Тюменской области, кормление бомжей. Этого достаточно?

Это, дорогой мой, не проверишь в рамках форума!
А вот это проверить можно!
²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

²³ кротость, воздержание.

Вот выделенные мною слова проверяются элементарно по первому же десятку постов участника.
Вот и вопрос. Почему этих плодов нет? А вот эти в изобилии.
вражда, ссоры, зависть, гнев,

[adashev]

Певчий вы неправду пишите, Отцы Церкви как раз были крещены во взрослом возрасте, не было в Церкви учения крестить младенцев.

Как же не было если вам привели бесспорные свидетельства того, что было. Может, Певчий сам эти цитаты выдумал?

[Vladilen]

Бывают дорогой, и сатанисты тоже веруют и бесы .

... и трепещут!!!

[Крапива]

Первые кто начал крестить младенцев это была Карфагенская церковь которая по этому вопросу в 3 веке провела поместный собор где и было разрешено крестить немовлят. Во всей остальной церкви придерживались Апостольского учения крестить во взрослов возрасте.

[Каштанов]

Это, дорогой мой, не проверишь в рамках форума!
А вот это проверить можно!
²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

²³ кротость, воздержание.

Вот выделенные мною слова проверяются элементарно по первому же десятку постов участника.
Вот и вопрос. Почему этих плодов нет? А вот эти в изобилии.
вражда, ссоры, зависть, гнев,

Это ты о себе?

[Vladilen]

Певчий вы неправду пишите, Отцы Церкви как раз были крещены во взрослом возрасте, не было в Церкви учения крестить младенцев.

ОГО!!!
Может и лобызания икон святых в первоапостольской Церкви не было???