Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[igr77]

Тимофей и Сила вполне походят для крещения, а то, что люди не были крещены - ваше мечтание. Ибо оперется вам не на что.

Не на что? Вы что шутите? ВОт сотни страниц, баптистам хотят доказать, что мертвые нам помогают и мы им.. Вы хоть один текст начет крещения младенцев и нужды в этом сможете показать? Или как агатон будете резюме писать на почве того, что где то были крещены люди, а там были младенцы, а значит...
А насчет крещения, вы так и ничего не ответили. Павел четко показывает, что его не посылали спасать крещением.. И ему ничего не мешало, крестить людей.. В примере с Иисусом, вообще непонятно, что вы хотели сказать. Если и допустили к Нему, Он должен был их крестить. Ничего не мешало.. Как это делалось и для взрослых...

А вот то, что мало детей и подростков подходят к Иисус в ваших Церквях, это видно по богослужениям.. Их точно там к Иисусу ведут, а не к иконам и к Деве...

[nonconformist]

Если, как Вы говорите, младенцы ваши уже no одной вере вашей в Церкви Христовой, то зачем вы их после крестите?

А у них на сей счет совершенно дивное богословие.
Вот прикиньте. Баптистская семья. Оба "рождены свыше и крещены Духом". Детей своих воспитывают соответственно своей вере. Дети вырастают праведными и благочестивыми.
И вдруг в один прекрасный момент выясняется, что этот ребенок закоренелый грешник, которому просто необходимо публичное покаяние. Не абсурд ли?

[igr77]

Если, как Вы говорите, младенцы ваши уже no одной вере вашей в Церкви Христовой, то зачем вы их после крестите?

Так что насчет молитвы за мертвых и они за нас? И если они уже православные и спасены крещением, зачем еще за них молиться?

[свящ. Евгений Л]

Что значит младенцы во власти тьмы?

Младенцы в баптистской общине.

[igr77]

А у них на сей счет совершенно дивное богословие.
Вот прикиньте. Баптистская семья. Оба "рождены свыше и крещены Духом". Детей своих воспитывают соответственно своей вере. Дети вырастают праведными и благочестивыми.
И вдруг в один прекрасный момент выясняется, что этот ребенок закоренелый грешник, которому просто необходимо публичное покаяние. Не абсурд ли?

А в православии знаете как? Все крещены, и ни один не помнит, когда в последний раз в Церковь был, а их дети вообще еще туда не заходили.... Зато крещены и за них после смерти помоляться. Правда ЗАЧЕМ? Если приняли крещение?

Ваши ответы всегда только по делам.. И без аргументов.. Вы бы хоть иногда хоть по одному библейскому стиху показывали, а то дела.... дела... дела...

[Georgy]

А у них на сей счет совершенно дивное богословие.
Вот прикиньте. Баптистская семья. Оба "рождены свыше и крещены Духом". Детей своих воспитывают соответственно своей вере. Дети вырастают праведными и благочестивыми.
И вдруг в один прекрасный момент выясняется, что этот ребенок закоренелый грешник, которому просто необходимо публичное покаяние. Не абсурд ли?

Подождём ответа самого начальника транспортного цеха

[Каштанов]

А у них на сей счет совершенно дивное богословие.
Вот прикиньте. Баптистская семья. Оба "рождены свыше и крещены Духом". Детей своих воспитывают соответственно своей вере. Дети вырастают праведными и благочестивыми.
И вдруг в один прекрасный момент выясняется, что этот ребенок закоренелый грешник, которому просто необходимо публичное покаяние. Не абсурд ли?

Конечно , всё что тут наговорили ПОЛНЫЙ АБСУРД.

[nonconformist]

А в православии знаете как? Все крещены, и ни один не помнит, когда в последний раз в Церковь был,

Естественно, ни один.
Православные храмы посещают исключительно баптисты. Ты разве этого не знал?

[Georgy]

Так что насчет молитвы за мертвых и они за нас? И если они уже православные и спасены крещением, зачем еще за них молиться?

Игорь, я понимаю, запах ладана не каждый... переносит, посему и стрелки взялись переводить.
Кстати, Вы имеете полное право ответить за собрата на поставленные вопросы.

[Певчий]

А у них на сей счет совершенно дивное богословие.
Вот прикиньте. Баптистская семья. Оба "рождены свыше и крещены Духом". Детей своих воспитывают соответственно своей вере. Дети вырастают праведными и благочестивыми.
И вдруг в один прекрасный момент выясняется, что этот ребенок закоренелый грешник, которому просто необходимо публичное покаяние. Не абсурд ли?

А в православии знаете как? Все крещены, и ни один не помнит, когда в последний раз в Церковь был, а их дети вообще еще туда не заходили.... Зато крещены и за них после смерти помоляться. Правда ЗАЧЕМ? Если приняли крещение?

Ваши ответы всегда только по делам.. И без аргументов.. Вы бы хоть иногда хоть по одному библейскому стиху показывали, а то дела.... дела... дела...

Вы сейчас ответили по принципу: а у вас еще хуже!
Извините, но это не серьезно.

То, что многие крещеные в ПЦ не следуют вероучению своей Церкви, говорит лишь о личной безответственности с их стороны и со стороны их родителей, которые не прививали им православную веру так, как должно. На уровне ДОГМАТИЗМА в том нет вины самой ПЦ. И когда в Православии крестят детей, то догматически там все обосновано и имеет даже библейское подтверждение, как бы вам то не казалось не убедительным. Но вот почему у вас дети сперва считаются не нуждающимися в крещении, ибо они у вас итак святы, а потом вдруг ту святость то ли все дружно теряют, то ли еще по какой причине, но вы вдруг допускаете их к крещению - этот момент у вас очень не продуман. И не нужно искать подвоха в таких вопросах к вам. Лучше в простоте сердца просто объясните этот момент. На то мы и приходим на Межконфессиональный Форум, чтобы лучше понять друг друга, а не бесполезно спорить друг с другом, даже не слушая ответов.

[igr77]

Вы сейчас ответили по принципу: а у вас еще хуже!
Извините, но это не серьезно.

То, что многие крещеные в ПЦ не следуют вероучению своей Церкви, говорит лишь о личной безответственности с их стороны и со стороны их родителей, которые не прививали им православную веру так, как должно. На уровне ДОГМАТИЗМА в том нет вины самой ПЦ. И когда в Православии крестят детей, то догматически там все обосновано и имеет даже библейское подтверждение, как бы вам то не казалось не убедительным. Но вот почему у вас дети сперва считаются не нуждающимися в крещении, ибо они у вас итак святы, а потом вдруг ту святость то ли все дружно теряют, то ли еще по какой причине, но вы вдруг допускаете их к крещению - этот момент у вас очень не продуман. И не нужно искать подвоха в таких вопросах к вам. Лучше в простоте сердца просто объясните этот момент. На то мы и приходим на Межконфессиональный Форум, чтобы лучше понять друг друга, а не бесполезно спорить друг с другом, даже не слушая ответов.

Спор потому и появился, что кто то себе позволяет обвинять дугих, что вот все обосновано и есть библейское подтверждение, и все так натянуто, что не поймешь, что такое тогда библейское подтверждение. Даешь его и сразу, там не то имееться ввиду, а вот когда православный видит что то про крещение, то там объязательно должны были быть младенцы. И вы считаете это богословием..?

Вы заметьте сколько тем уже поднято, но поднимается и эта и вопрос задается простой.. Зачем крещенного еще спасать после смерти? И почему вы заходите в темы подвластные лишь Богу? Бог поставил рамки и не мне решать как мне быть лишь потому что кому то кажеться что это было бы неплохо..

И почему так почему иначе.. Вам задан вопрос: почему Иисус и Павел не крестил детей по селениям? Что мешало? Как он себе позволил оставить уже взрослых людей без крещения? У вас есть ответ?

[igr77]

Вы сейчас ответили по принципу: а у вас еще хуже!
Извините, но это не серьезно.

.

Серьезно? Просто кто то постоянно себе позволяет строить аргументы на почве поведения и дел, и я "постарался" чтоб он в начале на себя посмотрел, а потом и на других.. Это помогает...

[BABON]

Дааа! Несъедобной для вас эта цитата оказалась. Чего, трудного-то? Признай, что дети принимают Царство Божие, да еще так, что это является образцом для нас.

Большенство детей и не слышало о Царстве Божьем, не то что приняло его! Дети - они и есть дети! И Ц.Н. уже есть их - без принятия!
А фраза:Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. - направленна взрослым и сознательным дядям
Кто(из взрослых дядей) не примет Царствия Божия, как дитя(без оговорок и условий. Как дети про деда мороза), тот не войдет в него.

Нееет! Не вмещается это в предание баптистов. Не вмещается.

Не могу знать, не знаю тонкостей.

Ну что? Отвергли Слово Божие? Поздравлять не буду.

Это ты щас о чем?

[igr77]

Игорь, я понимаю, запах ладана не каждый... переносит, посему и стрелки взялись переводить.
Кстати, Вы имеете полное право ответить за собрата на поставленные вопросы.

Отвечать на вопросы? Вопросы можно задать если тема имела бы старт! А сидеть и заниматься мудрствованием я считаю это бесполезно.. Вам сначала четко надо аргментировать что вы правы, а потом обвинять и задавать вопросы. А вы задаете уже вопросы с позиции того, что у вас этот вопрос библйски обоснован, а другие это обоснование не видят..

С таким же успехом можно будет обвинить Бога, которому можно будет сказать: БОЖЕ ТЫ ТОЧНО МЕНЯ РОДИЛ В ТО ВРЕМЯ И У ТЕХ РОДИТЕЛЕЙ И В ТОЙ СТРАНЕ, ЧТОБ Я ТОЧНО ТЕБЯ НАШЕЛ? Как докажешь что такой вариант рождения был лучшим..? Господи, а почему я родился католиком, ведь родился бы я в семье патриарха, я бы точно за тобой бы пошел! Господи, а ведь если бы родился я раньше, то...

Вопросы такого типа можно продолжить.. И не надо условия ставить баптистам, а ответьте в теме, где видно что мертвые могут помочь мне и я им в теме спасения..
А если хотите вызывать на дебаты баптиста по теме крещения пробуйте. Но можете также прочитать аргументы на моей странице..

[nonconformist]

Серьезно? Просто кто то постоянно себе позволяет строить аргументы на почве поведения и дел,

По плодам, дорогой мой, узнаете их. Исключительно по плодам.
А не по интенсивности цитатометания из Библии. Цитаты метать и атеисты здорово умеют.
А вот плодов-то мы и не видим. Дошли до того, что собственных детей воспитываете грешниками, раз им покаяние требуется!