Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Georgy]

Растут дети, начинают познавать подобно Адаму и Еве, что есть добро и зло. Естественно в результате первородного греха выбирают и злое, но они уже понимают, что необходимо делать, взрослые уже указали им на Иисуса Христа. Дальше их свободный выбор.

Т.е. до крещения, ваши дети находятся вне Царствия Божия - Ин.3:5?
В царстве князя мира сего - сатаны?

[Крапива]

"Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников." Ипполит Римский. Апостольское Предание. § 21.

"Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам". Ориген. На Послание к Римлянам, Книга 5, глава 6.

"Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всём милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорождённым младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление". Киприан Карфагенский, 46 Письмо епископу Фиду.

"Это (крещение младенцев) Церковь всегда имела, всегда содержала. Это прияла она от веры предков, это соблюдает она постоянно даже до конца". Августин Блаженный.

"У тебя есть младенец? - Не давай времени усилиться повреждению. Пусть освящён будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу. Ты боишься печати, по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога". Григорий Богослов.

Давайте разберем аргументы Певчего. Первый Иполит Римский говорит что крестите детей, но дети детям рознь. Есть дети которые принимают Иисуса Христа веруют в Него и молятся Ему. Ясно что это не младенцы,это уже дети которые подросли. Еслиб Ипполит хотел написать о младенцев то он бы прямо так и сказал.

Далее приведенный вами отрывок также расходиться с делом, Августин мать которого была христианкой крестился уже гораздо взрослым. Что также говорит не было учения крестить младенцев в то время.

Слова Григория Богослова вообще о крещении не говорят, но говорит он об освящении, Писание нам подсказывает что освящаемся мы словом Божьим например во время проповеди. Дух Божий входит в человека когда он уверовал в Господа.

Из этих всех отрывков вы дали сылку только один, с каких работ эти цитаты неизвестно. Так цитаты не дают, возможно вы исказили контекст для подтверждения своего заблуждения.

[Крапива]

Т.е. до крещения, ваши дети находятся вне Царствия Божия - Ин.3:5?
В царстве князя мира сего - сатаны?

До крещения дети спасены, прекращайте учить гностическому учению и обвинять Бога в жестокости наказующего младенцев вечными муками.

[Крапива]

Святитель Григорий Богослов пишет о загробной участи некрещеных младенцев: "... не принявшие крещения не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы" Святитель Григорий Богослов. Собрание творений в 2-х томах. Т. 1. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1994. С. 558.

Григорий Нисский в специальной работе под названием «О младенцах, преждевременно похищаемых смертью» прямо утверждает, что младенцам, как не совершившим никакого зла, ничто не препятствует быть причастниками Света Божия. Вот как он говорит: «Не искусившийся же во зле младенец, поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии Света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении к восстановлению здравия, потому что в начале не приял в душу болезни» Твор. Св. Григория Нисского. Ч.4. М., 1862. С. 345.

Феофан Затворник: «А дети все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!» Творения иже во святых отца нашего Феофана Затворника. Собрание писем. Выпуск I и II. Письмо 139. Свято-Успенский Псково-Печерский монастырь и издательство «Паломник», 1994. С. 155.

Арсений Афонский(XIX в.), будучи спрошен об участи некрещеных младенцев, отвечал:«Касательно младенцев, о коих просят Вас узнать от нас, можно сказать то, что получившие св. Крещение будут радоваться и блаженствовать на небеси во веки, хотя бы кончину получили и нечаянную. Равно не следует отвергать и тех младенцев, которые родились мертвыми или не успели быть окрещены: они не виноваты, что не получили св. Крещения, а у Отца Небесного обители многи суть, в числе коих есть, конечно, и такие, в которых и таковые младенцы будут покоиться за веру и благочестие верных родителей своих, хотя сами, по неиспытанным судьбам Божиим, и не получили св. Крещения. Так думать не противно религии, о чем свидетельствуют и святые Отцы в Синаксаре в субботу мясопустную. Молиться за них родители могут с верою в милосердие Божие» Письма в Бозе почившего афонского старца иеромонаха Арсения к разным лицам. Письмо № 42, вып. 3. Афонский русский Пантелеимонов монастырь. М., 1899. Репринт: «Галактика», 1994. С. 164.

Я только хочу сказать Георгию что он искажает православное учение, некрещеные младенцы в ад не идут, это учение Церкви. Грех на вас такое говорить обвиняя Бога в не милосердности.

[adashev]

Давайте разберем аргументы Певчего. Первый Иполит Римский говорит что крестите детей, но дети детям рознь. Есть дети которые принимают Иисуса Христа веруют в Него и молятся Ему. Ясно что это не младенцы,это уже дети которые подросли. Еслиб Ипполит хотел написать о младенцев то он бы прямо так и сказал.

Прочитайте внимательней, речь именно о младенцах: За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников.

Далее приведенный вами отрывок также расходиться с делом, Августин мать которого была христианкой крестился уже гораздо взрослым. Что также говорит не было учения крестить младенцев в то время.

Сам Августин пишет, что такое учение было всегда.
Другое дело, что мотивов не принимать крещение в детском возрасте могло быть несколько. Примерно к IV веку в Церкви сложилась традиция максимально откладывать крещение, чтобы последующими грехами не осквернить этого таинства. Поэтому, император Константин принимает крещение только перед смертью, а многие отцы Церкви в достаточно зрелом возрате, который по меркам того времени можно назвать близким к пенсионному, когда страсти в человеке постепенно утихают и искушений становится меньше. Заметьте, очень многие крестились не на выходе из детского возраста, а в весьма и весьма зрелые годы (после 30-ти). Означает ли это, что не было учения крестить молодых людей?

[Певчий]

Я же вижу, что человек отделил себя от единства веры с живой церковью. А историческая, она только с историей и осталась.. Больше ей хвалиться нечем..

О каком единстве веры может идти речь у вас, когда ваша вера нова и не имеет никакого отношения к вере Апостолов? А у исторической Церкви есть все, что соответствует определению как о живой Церкви. Вы просто принципиально этого не хотите замечать, дабы оправдать участие в раскольнических группировках, которые не творят правды Божьей.

Вы заметили как вы схожи с агатоном во всех темах? Т.е. хочу сказать, что православие не имея аргументов заканчивает тему: а докажи ты обратное. А ведь это признание, что это не от апостолов, а от себя.. Ибо придумали себе нечто, что Библия умалчивает и на этом можно строить долго..

Аргументов у православных предостаточно. Я еще не видел, чтобы аргументы баптистов превосходили аргументы православных.

И тогда вот объясните, кто доводит беседу до ссоры и обид, сектанты, которые этого не делают, ибо к этому нет призыва, или православные которые этого делают, и Писание четко говорит, что это может назваться грехом?

Вы даже не замечаете, что православные в основном лишь "дают сдачу" вам. Это ведь именно вы постоянно придираетесь к православным, лезете в чужой монастырь со своим уставом и хотите заставить православных мыслить стереотипами вашего мышления. Скандалы и ссоры - это плод вашего навязчивого "миссионерства", которое зачастую напоминает библейское фарисейство, о котором Христос сказал, что есть люди, которые готовы обходить море и сушу, дабы обратить в свою веру, а обратив, делают их вдвое хуже за себя.

[Крапива]

Прочитайте внимательней, речь именно о младенцах: За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников.


Сам Августин пишет, что такое учение было всегда.
Другое дело, что мотивов не принимать крещение в детском возрасте могло быть несколько. Примерно к IV веку в Церкви сложилась традиция максимально откладывать крещение, чтобы последующими грехами не осквернить этого таинства. Поэтому, император Константин принимает крещение только перед смертью, а многие отцы Церкви в достаточно зрелом возрате, который по меркам того времени можно назвать близким к пенсионному, когда страсти в человеке постепенно утихают и искушений становится меньше. Заметьте, очень многие крестились не на выходе из детского возраста, а в весьма и весьма зрелые годы (после 30-ти). Означает ли это, что не было учения крестить молодых людей?

Я читал внимательно и этот аргумент давно приводят православные, Певчий просто взял из какойто статьи. Есть дети которые не могут говорить например немые с детства и тут родители могут помочь но это не говорит о младенческом крещении, его просто не было в Ранней Церкви.

Такого учения всегда не было Августин пишите не верно, потому как и сам принял крещение во взрослом возрасте. Иначе его бы крестили в младенчестве. Ранняя Церковь делала упор на покаяние а не на крещение. Кто делал упор на крещение то это гностики, они считали что крещение преобразует даже и без веры крещаемого. Сегодняшнее православие берет учение о крещению от гностиков.

[свящ. Евгений Л]

А насчет, самых лучших убийц, прелюбодеев и переполненных тюрем? Нечего сказать?
А насчет узкого пути? Насчет мало идут им?

То, что вы сказали очень похоже на это
Лук.18:9-14

Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь

[adashev]

Я читал внимательно и этот аргумент давно приводят православные, Певчий просто взял из какойто статьи. Есть дети которые не могут говорить например немые с детства и тут родители могут помочь но это не говорит о младенческом крещении, его просто не было в Ранней Церкви.

Такого учения всегда не было Августин пишите не верно, потому как и сам принял крещение во взрослом возрасте. Иначе его бы крестили в младенчестве. Ранняя Церковь делала упор на покаяние а не на крещение. Кто делал упор на крещение то это гностики, они считали что крещение преобразует даже и без веры крещаемого. Сегодняшнее православие берет учение о крещению от гностиков.

Насчёт крещения Августина лучше послушаем его самого:
Ты видел, Господи, когда я был еще мальчиком, то однажды я так расхворался от внезапных схваток в животе, что был почти при смерти... И моя мать по плоти, с верой в Тебя бережно вынашивавшая в чистом сердце своем вечное спасение мое, в смятении торопилась омыть меня и приобщить к Святым Твоим Таинствам, Господи Иисусе, ради отпущения грехов моих, как вдруг я выздоровел.
Таким образом, очищение мое отложили, как будто необходимо было, чтобы, оставшись жить, я еще больше вывалялся в грязи; по-видимому, грязь преступлений, совершенных после этого омовения, вменялась в большую и более страшную вину.
Господи, я хочу узнать, если Тебе угодно, с каким намерением отложено было тогда мое Крещение: во благо ли отпущены мне были вожжи моим греховным склонностям? или они не были отпущены? Почему и до сих пор в ушах у меня со всех сторон звенит от слова, то об одном человеке, то о другом: "оставь его, пусть делает: ведь он еще не крещен". Когда дело идет о телесном здоровье, мы ведь не говорим: "оставь, пусть его еще ранят: он еще не излечился". Насколько лучше и скорее излечился бы я, заботясь об этом и сам, и вместе со своими близкими, дабы сенью Твоей осенено было душевное спасение, дарованное Тобой. Было бы, конечно, лучше. Какая, однако, буря искушений нависает над человеком по выходе из детства, мать моя это знала и предпочитала, чтобы она разразилась лучше над прахом земным, который потом преобразится, чем над самим образом Божиим.

[свящ. Евгений Л]

мне он до сих пор не привёл примера, где в Библии живой человек просил умершего человека в помощи и особенно, чтобы из ада перевели в рай?

Ссылки на преемство от иудеев этой практики не достаточно?
Обсудить совпадения порядков поминальных молитв за родителей у иудеев и православных не желаете?

[Игорь2]

Т.е. до крещения, ваши дети находятся вне Царствия Божия - Ин.3:5?
В царстве князя мира сего - сатаны?

Вам Иисус не авторитет что ли? Он же сказал -их есть Царство Божие.

[Крапива]

Насчёт крещения Августина лучше послушаем его самого:
Ты видел, Господи, когда я был еще мальчиком, то однажды я так расхворался от внезапных схваток в животе, что был почти при смерти... И моя мать по плоти, с верой в Тебя бережно вынашивавшая в чистом сердце своем вечное спасение мое, в смятении торопилась омыть меня и приобщить к Святым Твоим Таинствам, Господи Иисусе, ради отпущения грехов моих, как вдруг я выздоровел.
Таким образом, очищение мое отложили, как будто необходимо было, чтобы, оставшись жить, я еще больше вывалялся в грязи; по-видимому, грязь преступлений, совершенных после этого омовения, вменялась в большую и более страшную вину.
Господи, я хочу узнать, если Тебе угодно, с каким намерением отложено было тогда мое Крещение: во благо ли отпущены мне были вожжи моим греховным склонностям? или они не были отпущены? Почему и до сих пор в ушах у меня со всех сторон звенит от слова, то об одном человеке, то о другом: "оставь его, пусть делает: ведь он еще не крещен". Когда дело идет о телесном здоровье, мы ведь не говорим: "оставь, пусть его еще ранят: он еще не излечился". Насколько лучше и скорее излечился бы я, заботясь об этом и сам, и вместе со своими близкими, дабы сенью Твоей осенено было душевное спасение, дарованное Тобой. Было бы, конечно, лучше. Какая, однако, буря искушений нависает над человеком по выходе из детства, мать моя это знала и предпочитала, чтобы она разразилась лучше над прахом земным, который потом преобразится, чем над самим образом Божиим.

Вами приведенный отрывок только подтверждает что не было учения в Церкви крестить младенцев, когда Августин заболел и был присмерти то единственное что было сделано катехуменат для него и все. Крестили тогда взрослых поэтому ему и не преподали крещение когда был младенцем и по той же причине не окрестили когда он боле и был при смерти.

[Ориэль]

Вам Иисус не авторитет что ли? Он же сказал -их есть Царство Божие.

Чуточку не так друг. Спаситель сказал: -ибо таковых есть Царствие Божие.

Не уж-то, вы все тут описывающиеся думаете, что дети умирая в малом возрасте входят в Царствие Божие не будучи рожденными Свыше От Духа?
Вы все глубоко заблуждаетесь!
Дети -это образ, которых Спаситель ставил в пример, как меньшего в мире, но большего в Царствии.

В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;

[Певчий]

Давайте разберем аргументы Певчего. Первый Иполит Римский говорит что крестите детей, но дети детям рознь. Есть дети которые принимают Иисуса Христа веруют в Него и молятся Ему. Ясно что это не младенцы,это уже дети которые подросли. Еслиб Ипполит хотел написать о младенцев то он бы прямо так и сказал.

Могу предложить отрывок из исследования Николая Афанасьева по данному вопросу, с соответствующими ссылками:

Для послеапостольского времени практика крещения малолетних детей вполне засвидетельствована. Ориген свидетельствовал, что «Церковь приняла предание от апостолов прeподавать крещение и младенцам». [In Rom., 1,5,9] Мы знаем, что младенцев во II веке крестили на Западе и на Востоке. Об этом свидетельствует Ириней[Adversus haer., II,33,2.] и Тертуллиан. [De baptismo, 18.] В III веке в Римской церкви крещение детей было обычным явлением. В Апостольском Предании имеется указание, что детей следует крестить раньше взрослых. К крещению допускались дети очень малого возраста. Это видно из указания Ипполита Римского, что родители или родственники могут давать ответы при совершении крещения. [Апостольское Преданuе, XXI,4.] Если Апостольское Предание оставляет некоторое сомнение, в каком возрасте допускались дети к крещению, то в эпоху Киприана Карфагенского считали возможным не откладывать крещение даже до восьмого дня. [Epist. Сург. LXIV.] В IV веке отношение к крещению младенцев не изменилось. Как видно из свидетельств Иоанна Златоуста[Orat. Х!, 17,28. PG 86.380sq.] и Амвросия Медиоланского[De Abrah. 11,81.] крещение детей было общепринятой практикой. Если существовало некоторое разногласие, то оно касалось исключительно вопроса о том, в каком возрасте следует допускать детей ко крещению. Если одни допускали совершение крещения непосредственно после рождения, то другие предпочитали откладывать его на некоторое время. Так, Тертуллиан считал, что более правильно совершать крещение детей в таком возрасте, когда они могут уже понимать, что совершается над ними: «Зачем без крайней нужды подвергать восприемников опасности. Они могут умереть и не выполнить данного ими обета»[De bapt. 18.] Григорий Назианзин рекомендовал откладывать крещение до трехлетнего возвраста. [Orat. 40,28. Об этом см. J.Jeremias, Hat die Urkirche die Кindertaufe geubt? 2 Auf., Gottingen, 1949. S.34-35.] В V веке пелагианские споры только утверждали практику крещения младенцев. «Безумие учить, что дети могут наследовать вечную жизнь без крещения», - так формулировал результат этих споров папа Иннокентий I.

На Западе утвердилось мнение Киприана Карфагенского и его собора, что крещение может быть совершено непосредственно после рождения, а на Востоке еще в IX веке предпочитали крестить на 40-й день. Постепенно это различие восточной и западной практики сгладилось, но зато утвердилось другое различие: на Востоке крещение детей и младенцев сопровождалось совершением таинства миропомазания, после которого младенец объявлялся достойным участвовать в «священно-совершеннейшей Евхаристии». На Западе конфирмация в средние века отделилась от крещения и стала совершаться епископом над детьми в возрасте 11-12 лет, после которой следовало первое причащение. Таким образом, в Православной Церкви совершается полный прием младенцев в Церковь, а на Западе только таинство крещения.

3. Если во II веке практика крещения детей была общепринятой, то естественно предположить, что она не возникла в послеапостольское время, а была продолжением практики апостольского времени. Мы опять возвращаемся к вопросу, совершалось ли апостолами крещение детей или нет? Не имея положительных указаний относительно этого в новозаветных писаниях, должны ли мы отказаться от решения этого кардинального вопроса? Отсутствие ясных указаний в новозаветных писаниях вполне естественно, так как подавляющая масса крещаемых были взрослые. Вопрос о крещении детей мог быть поставлен только во втором христианском поколении, но когда он в это время был поставлен, уже сложилась церковная традиция относительно крещения детей. За отсутствием прямых указаний в новозаветных писаниях относительно крещения детей, мы должны исходить из учения о крещении, с одной стороны, а, с другой стороны, из иудейской практики крещения прозелитов и практики обрезания. Другими словами, вопрос состоит в том, совместима ли практика крещения детей с учением о таинстве крещения и соответствует ли она практике обрезания и приема прозелитов?

Все мы одним Духом крестились в одно тело, иудеи или эллины, рабы или свободные; и все напоены одним Духом (1 Кор.12,13). Вступление в Церковь есть вступление в тело Христово, членами которого становятся крещенные. Этому вступлению, как мы уже видели, должны предшествовать вера и покаяние, или покаяние и вера и основанное на них свободное произволение желающего вступить в Церковь. Однако сами по себе ни вера, ни покаяние, ни свободное произволение не могут сделать желающего вступить в Церковь членом тела Христова. Церковь не регистрирует желающих вступить в Церковь, у которых она обнаружила веру и покаяние, а совершает над ними таинство крещения. Вступление в Церковь совершается Духом, Которого посылает Бог в таинстве крещения. Церковь есть место действия Духа, а потому крещение совершается в Церкви и Церковью помимо самого крещаемого, но на основании его свободного произволения. Крещение есть ответ Церкви на веру желающего вступить в нее, но и само крещение требует последующей за ним веры крещенного как его ответа на крещение. Вступить в Церковь можно только через веру, но и пребывать в ней можно только в вере в Сына Божьего, возлюбившего крещенного и предавшего Себя за него. Предварительная вера, вера до крещения, предполагает веру после крещения как полное раскрытие первой.

Жизнь в Церкви начинается с момента крещения через участие в Евхаристии. Без этого участия крещение остается нереализованным, но, в свою очередь, жизнь в Церкви не возможна без крещения.

Крещение детей. Вступление в Церковь - Николай Афанасьев

[Певчий]

Далее приведенный вами отрывок также расходиться с делом, Августин мать которого была христианкой крестился уже гораздо взрослым. Что также говорит не было учения крестить младенцев в то время.

В древней Церкви вопрос крещения детей был делом личной веры. Потому были и такие верующие, которые оттягивали свое крещение аж до самых последних дней жизни. Страх не согрешить после крещения, дабы не замарать свои одежды святости - именно в этом крылись предпосылки у той категории верующих (но никак не у всех верующих!), чтобы оттягивать день крещения. Вот и о причине своего не крещения матерью Августин поведал в Исповеди. Он вспоминает, как тяжело заболел в детстве, и его мать, думая, что сын умирает, решила крестить его. Но когда ребенку стало лучше, крещение отложили: «Таким образом, очищение мое отложили, как будто необходимо было, чтобы, оставшись жить, я еще больше вывалялся в грязи; по-видимому, грязь преступлений, совершенных после этого омовения, вменялась в большую и более страшную вину» (Исповедь. I, 11).

Такой подход к крещению искажал его истинную суть. Вместо радостного возрождения к новой жизни, акта веры (а значит, и доверия) Богу, оно воспринималось лишь как некая «чистка кармы», которую стремятся отложить на более поздний момент, чтобы очистить ею как можно больше грехов. Поступая так, человек демонстрировал сомнения в способности Бога возродить грешного человека к праведной жизни.

Видя такие изменения в мыслях своей паствы, многие деятели церкви убеждали своих подопечных не бояться крещения. Одним из самых известных сочинений, посвященных этой теме, является проповедь Василия Великого «Беседа побудительная к принятию святого крещения». В ней Василий Великий указывает на преимущества, даруемые крещением: «Если бы золото раздавал я в церкви, не сказал бы ты мне: завтра приду, завтра дашь; но, прося поспешить с раздачей, потребовал бы теперь же, и негодовал бы на замедление. Но когда Великодаровитый предлагает тебе не доброцветность вещества, но душевную чистоту, придумываешь предлоги и вычисляешь причины, между тем как надлежало спешить к дару».

Василий Великий также предупреждает тех, кто откладывает свое крещение, о возможности перехитрить самого себя: « Для чего ждешь, чтобы крещение было для тебя даром горячки, когда не в состоянии уже будешь произнести спасительных слов, а может быть, нельзя тебе будет и выслушать их ясно ... так что и присутствующие останутся в сомнении, ощутил ли ты благодать или бесчувствен к совершаемому».

Но самое главное, Василий честно говорит о причинах, побуждающих людей медлить с крещением: «Эта медленность не иное что выражает, как следующее: Пусть сначала царствует во мне грех, после будет когда-нибудь царствовать и Господь. Так и Каин приносил жертвы; что было лучшего, то - в услаждение себе самому, а что похуже, то - сотворившему и даровавшему Богу. Пока способен ты к трудам - проводишь юность свою в грехах; а как скоро члены ослабели, тогда приносишь их в дар Богу, когда уже ни на что нельзя употребить их и по необходимости надо оставлять в бездействии, потому что сила утрачена от долговременного истощения. Целомудрие в старости - уже не целомудрие, а невозможность предаваться невоздержанию. Мертвого не увенчают; не тот праведник, кто не в силах делать зло».

Естественно, жители Кесари Каппадокийской, где Василий Великий был епископом, не питали иллюзий по поводу мнимых выгод предсмертного крещения. Но таких пастырей, как Василий, было немного. Требовалось какое-то решение, которое бы повсеместно изменило ситуацию самым коренным образом. И как часто бывает, чтобы избавиться от одной крайности, церковь ушла в другую. Своеобразным ответом на крещение перед смертью стало крещение детей. Ведь тот, кто получил крещение в младенчестве, уже не сможет отложить его на неопределенный срок, так как оно уже состоялось независимо от его воли. Обычай крестить новорожденных, принятый ранее в Северной Африке, распространился повсеместно и был утвержден на VI Вселенском соборе в 681 г. после Р. Х. Сегодня о предсмертном крещении уже забыли, но традиция крещения младенцев осталась. Отходить от этой практики христиане начали лишь в XVI веке, с началом движения анабаптистов.

Крещение

Но сам Августин, хоть и не был крещен матерью из-за ее предрассудков, категорично утверждает, что практика крещения детей идет от самих Апостолов, как я и приводил цитату его о том ранее. А вот другой его труд "Руководство Лаврентию или О вере, надежде и любви". В 52 главе, где Августин говорит о крещении, читаем:

"Сказав об этом наказании через одного человека и о благодати через одного Человека настолько, насколько счел нужным в данном месте своего послания, он засвидетельствовал затем великое таинство крещения в крестную смерть Христову так, чтобы мы поняли, что крещение во смерть распятого Христа есть не что иное, как подобие отпущения греха; так что как в Нем была истинная смерть, так в нас - истинное отпущение греха, и как в Нем - истинное воскресенье, так в нас - истинное оправдание. Апостол говорит: "Что же скажем? Оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать?" (Рим. 6:1). Так как выше сказал: "Ибо где умножился грех, стала преизобиловать благодать" (Рим. 5:20). Таким образом, он сам себе предложил вопрос, нужно ли оставаться во грехе для достижения избытка благодати. Но отвечает: "Да не будет". И прибавляет: "Если мы умерли для греха, каким образом будем жить в нем?" Потом, чтобы показать, что мы умерли для греха, говорит: "Или не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?" (Рим. 6:2-3). Если, следовательно, мы объявляемся умершими для греха, потому что крестились в смерть Христову, то, конечно, и младенцы, крестящиеся во Христа, умирают для греха, так как крестятся в смерть Его. Ведь безо всякого исключения сказано: "Все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились". И сказано для того, чтобы показать, что мы умерли для греха. Для какого же греха умирают, возрождаясь, дети, если не для того, который они получили от рожденья? А потому и к ним имеет отношение сказанное в следующих словах: "Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, чтобы, как Христос восстал из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновлении жизни. Ибо если мы стали сообразными подобию смерти Его, то и воскресения будем; зная то, что ветхий человек наш распят с ним, чтобы упразднено было тело греховное, чтобы нам не быть уже рабами греху. Ибо умерший освободится от греха. Если же мы умирали со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним: зная, что Христос, воскресши из мертвых, уже не умирает, смерть уже не будет господствовать над Ним. Ибо, что Он умер для греха, то умер однажды; а что живет, живет для Бога. Так и вы почитаете себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе" (Рим. 6:4-11). С этого он начал доказывать, что нам не нужно оставаться во грехе, чтобы умножилась благодать; и еще раньше сказал: "Если мы умерли для греха, каким образом будем жить в нем?" А чтобы показать, что мы мертвы для греха, добавил: "Или не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?" Следовательно, все это место он закончил так, как начал. Смерти Христа он приписывает такое значение, что и Его называет умершим для греха. Для какого же греха, если не для плоти, в которой был не грех, но подобие греха и потому названо именем греха? Итак, крещенным в смерть Христову, в которую крестятся не только взрослые, но и младенцы, говорит: "так и вы", т. е., как Христос, "так и вы почитаете себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе" (Рим. 6:11)."

Святоотеческое наследие - Блаж. Августин, епископ Иппонийский. Творения, часть 11-я. Энхиридион Лаврентию или О вере, надежде и любви

Т.е., для Августина крещение детей было обыденной практикой в Церкви его времени. Хотя сам он, как было написано выше, не был крещен матерью из-за немощи в вере, из-за ложных представлений о крещении, которых тогда придерживались некоторые христиане, в том числе из Великих Отцов. Но даже те Великие не осуждали практику крещения в детстве, а просто сами из-за своих забубонов, от которых еще не очистились, старались поступать по мере собственной веры.

Слова Григория Богослова вообще о крещении не говорят, но говорит он об освящении, Писание нам подсказывает что освящаемся мы словом Божьим например во время проповеди. Дух Божий входит в человека когда он уверовал в Господа.

Читайте внимательнее и не морочьте людям голову. Григорий Богослов писал именно о крещении.

Из этих всех отрывков вы дали сылку только один, с каких работ эти цитаты неизвестно. Так цитаты не дают, возможно вы исказили контекст для подтверждения своего заблуждения.

Специально для Вас я выложил в этот раз ссылки на конкретные работы. Как только отыщу и остальные ссылки, выложу и их. Но даже из того, что я выложил ныне, вполне можно убедиться (если читать не предвзято, как это делаете Вы), что детей крестили в Церкви с самого начала. Если и были разногласия по этому поводу, то только о том, с какого именно возраста нужно крестить. Одни крестили на 40 день после рождения, другие сразу после рождения, третьи чуть позже. На уровне догмата это никак не было сформулировано в Церкви тогда, но все сводилось к личной вере. Это уже потом начинали систематизировать отдельные вопросы, связанные с крещением детей, дабы урегулировать ту практику, сведя к общим представлениям по данному вопросу. Но как исторический факт очевиден - детей крестили в ранней Церкви.