Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[nonconformist]

А вот во времена Владимира слаб был народец.

Понятия не имею.
Я тогда не жил, а они не рассказывали.

[Игорь2]

А вот с этим как быть?
³ Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;

⁴ и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.

Тут об исключении ничего нет!

" семь раз в день обратится,"
Ну обратится, приобрел я брата!

[nonconformist]

Загляните в свой молитвослов и выберите любой.

Выбрал. Но только я в отличии от баптистов не считаю, что рожденный свыше не грешит.
А по вашей логике выходит, что ваш сын после крещения должен перестать грешить вообще. Иначе смысл его одноразового покаяния мне непонятен в упор.

[Игорь2]

Господа баптисты!
Почему никого не интересует апостольское происхождение молитв о усопших? Уже три раза предлагал я это обсудить, но вам не желательно отвечать. Поскольку это так, то будем считать, что вы проиграли тему?

нам ли с православными тягаться в общении с духами умерших? Ясно дело проиграли в сухую.

[nonconformist]

" семь раз в день обратится,"
Ну обратится, приобрел я брата!

Вы же его исключили!

[Игорь2]

[QUOTE=свящ. Евгений Л;3555757
Кто, кроме Апостолов мог такую молитву передать "братьям из язычников"?[/QUOTE]
В каком послании церквам?

[Georgy]

вы не верите Иисусу, который сказал -их есть Царство Божие?

Скажите, а кому я должен верить, словам Иисуса, который сказал ТАКОВЫХ есть Царство Божие или же лжеиисусу, дерзающему в угоду своей доктрине искажать слова Божии и написавшему ИХ есть Царство Божие?

[Певчий]

для вас может и брат, а для Бога не сын. Вот ведь какая беда.

Беда та поселилась в Вашем доме, ибо решили прежде времени за Бога решать, кто Ему сын, а кто не сын.

а вот это клевета. Если учесть, что вы бывший.
...Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
(Первое послание к Коринфянам 5:11)
Но отношение к ним у нас повышенное как не знающим Бога. Призываем к покаянию и молимся за таковых.

Я не стану использовать к Вам термин "клевещите", а скажу просто: Вы заблуждаетесь. Ибо в данном примере Апостол предлагает обычное воспитательное воздействие на братьев, дабы пристыдить их. Точно также, как не перестают считаться нам наши братья и сестры по плоти родными из-за того, что кто-то из них ожесточился против нас, да так, что и не разговаривает с нами, но мы все равно продолжаем признавать их нашими родным по крови. Так и согрешившие братья остаются нам братьями во Христе. Потому и пишет в другом месте Павел: "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его" (Рим.14:4).

Жестокая у вас вера, фарисейская. Нет, правда, Игорь, вы не видите себя со стороны. У вас на лбу словно написано: "Я для тебя свят, не прикасайся ко мне!" Разумеется, я сейчас говорю именно о тех баптистах, которые с такой легкостью отрекаются от своих же собратьев по крещению, после того, как они пали, будучи уловленными сатаной. Таких не добивать нужно своим отвращением, а еще больше любить...

На лбу у меня видите, а у себя? Фарисей вы здесь первейший однако. Сделайте опрос. Он вас не приятно удивит. Но думаю пойдет в пользу.

Читайте внимательнее местоимения, ибо "вы" и "Вы" - это далеко не одно и тоже.
А опросы проводите, если Вам они нужны. Меня они не интересуют.

Я вспоминаю свидетельство об Апостоле Иоанне, из предания Церкви. Был у него ученик один, который со временем отпал от веры и стал главарем банды, начав разбойничать и нападать на людей. Узнав об этом Иоанн отправился его искать. И вот когда он нашел его, придя в стан той банды, главарь тот, увидев старца, бросился от него бежать. А Иоанн, степенный старец, бросился за ним, крича ему в след: "Сын мой, вернись! Господь тебе все простит! Сын мой, вернись!" Банда стояла ошарашенная этим явлением. Они недоумевали, почему так испугался их лидер и вожак... какого-то дряхлого старика... И вот споткнулся убегающий, и настиг его Иоанн, и стал молить за него Бога... И сокрушено было сердце у той заблудшей овцы от той любви... И возвратил Иоанн Господу потерянную овцу...

Эти ссылки-сказки оставьте себе.

А вот в моей бывшей пятидесятнической общине именно эту историю рассказывал с кафедры наш пастор. И НИКТО не осудил пастора, но люди с благоговением выслушали это предание, получив пользу для себя. И здесь я невольно сравниваю баптистов с пятидесятниками. И это сравнение не в пользу здешних представителей от ЕХБ... Да-да, я еще не теряю надежду, что далеко не все баптисты такие, какими их представляют на здешнем форуме местные адепты из ЕХБ...

Мне ближе такое отношение к впавшим в грех братьям по крещению. Именно такие чувства я стараюсь прививать себе, смотря на них. А то, что прививают у вас, мне чуждо...

Не думаю, похоже в реальном мире вы уже давно не живете.

Если человек не такой, как Вы, то это не означает, что он живет не в реальном мире. Но это уже Ваши личные комплексы...

[свящ. Евгений Л]

Вы искажаете слова Игоря он говорит не о молитвах за умерших а к умершим. Не переходите в другую тему. Он вас просит показать на примере из Библии где иудеи молились к умершему Аврааму или Моисею или другим праведникам.

А я просил именно эту тему разобрать. То есть, Игорь перепрыгнул и отказался обсуждать предложенную мной тему?
Все отказались полемизировать. Когда родительские субботы совершать начнете?

[свящ. Евгений Л]

Господа баптисты!
Почему никого не интересует апостольское происхождение молитв о усопших?

нам ли с православными тягаться в общении с духами умерших? Ясно дело проиграли в сухую.

Апостолам проиграли.

[Ориэль]

Апостолам проиграли.

Растолкуй друг свою подпись, как ты исповедуешь:
1Иоан.4:3... Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста

[Игорь2]

Выбрал. Но только я в отличии от баптистов не считаю, что рожденный свыше не грешит.
А по вашей логике выходит, что ваш сын после крещения должен перестать грешить вообще. Иначе смысл его одноразового покаяния мне непонятен в упор.

С чего вы взяли, что это утверждение от баптистов. Не будем же мы обманывать самих себя, говоря что не грешим. В искренним, не ритуальном покаянии мы получаем прощение. У нас теперь есть Ходатай на небесах. Возрожденный человек специально не грешит. У верующего нет привычки грешить. Он не грешит преднамеренно и постоянно. Причина в том, что семя Его пребывает в нем. Эти Божественные отношения устраняют возможность греха как образа жизни. Вот так как то.

[Игорь2]

Вы же его исключили!

И печать поставили и протокол написали.
Вы же понимаете о чем речь.
или я не понимаю о чем вы спрашиваете.

[Дар]

Растолкуй друг свою подпись, как ты исповедуешь:
1Иоан.4:3... Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста

А как Вы понимаете слова""Если праведник еле спасается, то грешник где явится?"

[Игорь2]

Скажите, а кому я должен верить, словам Иисуса, который сказал ТАКОВЫХ есть Царство Божие или же лжеиисусу, дерзающему в угоду своей доктрине искажать слова Божии и написавшему ИХ есть Царство Божие?

Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 19:14)
Ну и по смыслу найдите разницу. Или не о детях говорится, что есть Царство?