Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[агатон]

До основания гор я нисшел, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада.(Ион.2:7)
Итак, тут 2 варианта: либо Иона подразумевал близость своей кончины, от которой Бог Его избавил, либо это образное выражение, гипербола, означающая, что он находится очень глубоко под водой. Скорее всего 2-й вариант.
Иисус говорил, что Иона был во чреве кита, а не в аду. Это и стало сравнением с Его кончиной и воскресением.

Очередной раз убеждаюсь, что о баптистах вам известно не так много, как вы заявляли.

Ваш ответ принят.
Я же преподносил просто стихи, без толкования - написано в аде, я и не толковал, что это во чреве.
Пока толкуете только вы, притом нарушая свое правило - написано.
Я и добивался этого.

[феа]

Ваш ответ принят.
Я же преподносил просто стихи, без толкования - написано в аде, я и не толковал, что это во чреве.
Пока толкуете только вы, притом нарушая свое правило - написано.
Я и добивался этого.

Если не вырывать цитаты из контекста с ущербом для смысла, как Вы любите, то ясно видно, что молился Иона из чрева кита. И слова Иисуса подтверждают, что он это время был во чреве кита.

[Игорь2]

[QUOTE]

И все??????

И все!!!!

А я бы заострил бы ваше внимание на выделеных словах

12 потому что наша брань не против крови и плоти,но против начальств, против властей,против мироправителей тьмы века сего,против духов злобы поднебесных.

как вы думаете почему говоря о духах злобы Павел сделал такое перечисление употребляя подобные словосочетания.

А здесь что? Существует иерархия у падших духов и только.

[агатон]

Согласен.

Пока его цель - не столько вникнуть в мнение и толкование оппонента, сколько повести оппонента тем логическим путем, которым шел сам при принятии этих православных доктрин.
Боюсь, что никакие логические доводы и толкования в ближайшем будущем не смогут привести его к покаянию в этом вопросе - ведь только недавно он покаялся в обратном...

Спаси и сохрани нас всех Господь от погибели и лжи.... от греха и огня!

Вы не справедливы братья.
Я очень внимательно изучаю ваши ответы.

Вопросы же задаю по теме, потому что интересней обсуждать тему, а не уходить от нее в дебри.
Вам, в первую очередь должно быть интересно дойти до конца и доказать мне обратное - не тупым словом, а разумным в укрепление вашей веры. А если мы скатимся до базара и уйдем в поношении друго друга,то креме негатива в сердце это ничего не принесет.
посему вы мне должны быть еще благодарны, что я так строго держусь темы. И не просто задаю вопросы, но и сам на них отвечаю, и даю вам время и возможность оспорить меня и делаю еще в конце точные выводы.
Дмитрий брат. Ваши ответы приняты.

[агатон]

[QUOTE=Игорь2;3463289]

Правильно, это свое умозаключение следует подтверждать Писанием. Иначе это сказка по сердцу вашему.


Библию читать каждый может знающий букварь. А место из Писания следует толковать, но толковать в контексте, а равно на основании других мест Писания.

Держитесь этих простых правил и все будет хорошо. Вы же согласились говорить с баптистами их языком?
Так будьте добры и выполнять.

Чего и вам желаю.

[агатон]

[/FONT]
Вы отвергаете откровение Иисусово о разделении преисподней на лоно Авраамово и ад?
Лоно Авраамово и ад не были соединены в преисподней между ними была непреодолимая пропасть.


[/FONT]
С чего Вы взяли, что это Господь говорил через лжеСамуила? Сатана тоже может предсказывать будущее отпавшим от Бога людям из хроники пророчеств Ванги это хорошо видно.

А с чего вы взяли, что сатана говорил, через Самуила?
Мы то считаем с того, что так написано в Библии.
А вот вы с чего считаете?

[Каштанов]

Бог им не будет помогать.
Они грешат.
Любой разумный христианин, никогда не будет называть идолопоклонниками и общающимися с мертвыми тех, кто исповедует Иисуса Христа Господом. Признает Троицу, принимает евхаристию, исповедь, покаяние и стремление к святости.
Притом доводы протестантов столь неразумны, что они затыкают уши и идут против рожна, что бы не слышать и не видеть.
Посему они обреченны.

Послушай всезнайка и " разумный христианин" , я не вмешиваюсь в дискусию и терпеливо жду , когда, как ты выразился , Писанием разобьёшь до основания всё учение баптистов. Пока только из тебя прёт гордыня и оскорбления , типа - они грешат и неразумные христиане. Это и всё ? Сдулся? Это все доводы?

[агатон]

Друзья, давайте переведем разговор в такое русло: не суть дела - был ли это истинный Самуил или бес, а в том, что все это действо было грехом, как и говорит Закон. В случае же с Христом, как и говорилось: Он-Богочеловек, а потому история с преображением не в счет.

Итак, уважаемый автор темы, приведите место писание, где общение живого ЧЕЛОВЕКА с умершими было бы признано добрым делом, которому нам нужно подражать. Не все ли писание говорит, что посредники не нужны, и что мольбы, прошения, благодарения должны быть обращены непосредственно к Богу (во всяком случае в Новом Завете)?

В противном случае вам будет зачтено, как вы говорили, техническое поражение.

Никто не оспаривает грех Саула.
Вопрос в возможностях духа человеческого.

[bratmarat]

Итак, общение с Илией было грехом, например для того же Петра на горе?

Живого с живым? Это не грех, как я и уточнял извинившись за недоразумение. Да, кстати, Иисус молился Илие или Моисею, а может обоим сразу?

[bratmarat]

Итак, вы признаете, что не понимаете сути греха - общения с мертвыми, а просто исполняете написанное не вдумываясь?

А вы хотите сказать, что вам открыто то, что в библии не написано?

[Игорь2]

Бог им не будет помогать.
Они грешат.
...............
Притом доводы протестантов столь неразумны, что они затыкают уши и идут против рожна, что бы не слышать и не видеть.
Посему они обреченны.

Обоснуйте основание выдачи вами нам повестки в ад.
Обоснуйте Писанием.
Вы правда имеете зрение как у Бога, Который смотрит прямо на сердце человека?
Отначала знаете судьбу каждого?

[bratmarat]

Ваш ответ принят.

По вашим постам я этого не вижу. Вы не принимаете моих ответов, а игнорируете их уже не в первый раз.

Я же преподносил просто стихи, без толкования - написано в аде, я и не толковал, что это во чреве.

Вы даже путаете наблюдение с толкованием. Вы именно истолковали.

Пока толкуете только вы, притом нарушая свое правило - написано.

Ну а теперь покажите вашим перстом: и где же это я нарушил принцип "написано"?

Я и добивался этого.

Простите, чего вы добивались?!

[агатон]

Похоже, что ваше тоже.
Итак, вы официально во всеуслышание объявили, что общение с мертвыми = молитва мертвым!!!
Разумеется, а еще не существует ада, дьявола, да и проклятия тоже. Все и во всем милосердный Бог.

Я иронизировал над аргументами сестры.
Вы же своей иронией над моими аргументами, подтвердили ее глупость.
Благодарю вас.
Если еще кто на форуме будет приводить подобную философию, я буду ссылаться на вас.

[bratmarat]

Никто не оспаривает грех Саула.
Вопрос в возможностях духа человеческого.

Ну да, аэндорская ведьма была духовнее пророка Саула.

[bratmarat]

Я иронизировал над аргументами сестры.
Вы же своей иронией над моими аргументами, подтвердили ее глупость.
Благодарю вас.
Если еще кто на форуме будет приводить подобную философию, я буду ссылаться на вас.

Я не трогал ее мнение. Я процитировал ваши слова. Вы от них отрекаетесь, хотите сказать, что мыслите иначе?