Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Дар]

Я бы удивился, если бы ты нашла противоречия в своих словах. Но так как я в этой жизни повидал многое и меня ничем удивить невозможно, то я и не удивляюсь. Но я тебе не показывал противоречия в твоих словах, а просто поправил, то, что было неверно сказано. Не имею нужды ловить тебя на противоречиях.



Ты считаешь, что если тебе будет откровение от Господа, чтобы ты не пользовалась косметикой, оно может и мне понадобиться?
Если Господь говорит мне «Не ходи в этот город, чтобы не погибнуть тебе» это слово как то касается тебя? Если Господь меня призывает «Выйди из города и иди в такой то монастырь» этот призыв как то касается тебя? Сколько привести примеров откровений от Господа, чтобы ты могла понять о чем говорил Господь в указанной тобою цитате.



Вот потому и сказано, что буква убивает, а дух животворит. Я почему то вижу только среди обольщенных, говорящих эти слова. Почему, те кто не обольщены не повторяют эти слова на каждом углу? Да потому, что не имеют нужды оправдываться, ибо знают, что Господь их оправдатель.



Я по всей видимости пропустил эту строку. Для меня ближний, тот, кто не является мне братом.

Из всего только поняла,что я нахожусь в обольщения,так как сказала про Голос.Что ж,думай как хочешь.Я знаю то,что знаю и в этом и остаюсь.А насчёт косметики и предостережений,сегодня не то время.Но если у тебя так и такие откровения,то доказывать не буду,Господу виднее как тебя вести.Понимаю,что у меня всё по другому,не так как у тебя.Лишь бы все дошли до истины.Мир.

[Алексан]

Лишь бы все дошли до истины.Мир.

Дай то Бог.

[Алексан]

Я и есть католик и учение о примате Петра - это православное учение, одинаковое с римо-католиками.

Разница лишь в том, что православные католики придерживается библейского понимания, что премником власти Петра является каждый Епископ, а римо-католики настаивают, что преемником Петра является только Римский Епископ (а все остальные уже от него эту власть имеют).

Поэтому не волнуйтесь. Монополия сохраняется.

Браво!!! У нас есть одна сестра, раньше называла себя православной христианкой, но обратилась от такого заблуждения. Слава Господу.
Это ты на каком то соборе постановил о православных католиках. Это что то новое, из ряда выходящих вон.
Католики знают об этом? А православные? Тоже нет? А жаль. Жаль, что православные братья не заметили лукавства.
Эстафета зла разделения Церкви продолжается. Раньше были католики, православные, а теперь уже и православные католики, наверное уже есть и католические православные? На каком Соборе они появились? Не скажите по милости вашей.
Можете себя не утруждать, я попробую отгадать загадку века: На Кураевском форуме.

[lubow.fedorowa]

Печально. Но хочу вас утешить: у человека есть свободная воля, воля выбора. Писание нередко говорит "избирите...", что показывает на право человека быть самостоятельным в выборе. Вся сумятица из-за недопонимания предопределения. Оно есть, но совсем в ином смысле: Бог заранее знал кто и как поступит-тех Он и избирает. Это не "запрограммирование". Мы не роботы.

Вам привести массу доказательств из НЗ, что избирает Бог?
Для начала, подумайте о судьбе Павла.

[агатон]

Дорогие братья оппоненты.
Прочитал ваши коментарии.
Вы как всегда.........
Вам же писали, что это только голые места, без толкований, а вы уже за меня сделали все толкования, сами же их опровергли и уже вынесли вердикт.
Зря вы так спешите.
Давайте продолжим.

[Дар]

.
Эстафета зла разделения Церкви продолжается. Раньше были католики, православные, а теперь уже и православные католики, наверное уже есть и католические православные? .

А может лукавите Вы?Речь же не о разделении,а об объединении-православный католик,а Вас это пугает и сразу вставили противовес-католический православный.Жаль что словами ведёте к разделению.

[bratmarat]

Вам привести массу доказательств из НЗ, что избирает Бог?
Для начала, подумайте о судьбе Павла.

Еще раз повторяю, что человек добровольно откликается на зов Бога. И, хотя у Бога есть план, как и в случае с Павлом, от человека требуется послушание. Вспомните Саула, Давида и пр.

[агатон]

Дорогие братья.

Продолжаем по той же схеме.
Сначала вы ответ, а потом я.

Фаворский случай.
1. Предъявите Библейско - логическое доказательство того, что Моисей был в теле.
- Где написано, что он воскрес ?
- В каком теле ожил?
- По какой причине Бог его сначала умертвил, а потом воскресил, не взяв сразу на небо, как Илию?
- О чем спорил сатана с Михаилом?

2. Предъявите Библейско логическое доказательство того, что Христос перестал, быть человеком при преображении, и на Него перестал распространятся закон, который Он пришел не нарушить, а исполнить.

3. Являлось ли грехом общение с Илией?

[lubow.fedorowa]

Еще раз повторяю, что человек добровольно откликается на зов Бога. И, хотя у Бога есть план, как и в случае с Павлом, от человека требуется послушание. Вспомните Саула, Давида и пр.

А как можно откликаться недобровольно?

[bratmarat]

А как можно откликаться недобровольно?

Это я у вас хочу спросить, ибо вы утверждаете, что человек лишен свободы выбора, то есть по-вашему он-кукла, лишенная сознания.

[bratmarat]

1. Предъявите Библейско - логическое доказательство того, что Моисей был в теле.
- Где написано, что он воскрес ?
- В каком теле ожил?
- По какой причине Бог его сначала умертвил, а потом воскресил, не взяв сразу на небо, как Илию?
- О чем спорил сатана с Михаилом?

Моисей умер. Разве кто то оспаривает?

2. Предъявите Библейско логическое доказательство того, что Христос перестал, быть человеком при преображении, и на Него перестал распространятся закон, который Он пришел не нарушить, а исполнить.

Вопрос поставлен не корректно, ибо Христос-Богочеловек. Но, дабы не ходить кругами, отвечу условно: сам факт преображения показывает Его Божественную природу, ибо человек на это не способен.

3. Являлось ли грехом общение с Илией?

Для предвечного Христа-нет. Для Саула общение с мертвым, как и для нас-грех.

[агатон]

Вы наверное хотели сказать что сатана отчитывается перед харизматами как перед Господом?
Вы плаваете по писанию и нарушаете своё же правило:Единственный авторитет - Библия, и здравое толкование.?
Вы порочите себя и православие

Нет, я не это хотел сказать.
А где сатана отчитывается перед Богом?
Предоставите цитату из его отчета, раз вы не плаваете в писании.

[агатон]

Это место спорное, т.к. на лицо недостаток перевода. Иона был не в аду, не в шеоле в буквальном смысле этого слова, где все все умершие находятся. Вот это место цитируется в Новом Завете: Ос 13:14 От власти <03027> ада <07585> Я искуплю <06299> (8799) их, от смерти <04194> избавлю <01350> (8799) их. Смерть <04194>! где <0165> твое жало <01698>? ад <07585>! где <0165> твоя победа <06987>? Раскаяния <05164> в том не будет <05641> (8735) у Меня <05869>.

В Ионы это не шеол, а сахас: но Ты, Господи <03068> Боже <0430> мой, изведешь <05927> (8686) душу <02416> мою из ада <07845>. Во многих переводах это слово не перводят ад. Например, английский переводя Короля Жеймса переводит тление: yet hast thou brought up <05927> (8686) my life <02416> from corruption <07845>, но Ты сохранил мою жизнь от тления. Украинский перевод: Та підіймеш із ями життя моє.

07845 shakh- ath (сахас)
1. яма, ров, пропасть;
2. гроб, могила, ад.

07585 шеол
1. преисподняя, ад;
2. гроб, могила;
3. царство всех умерших, смерть.




Когда Иисус разговаривал с умершим, но не с мёртвым Моисеем, то Он перед этим преобразился, т.е. стал таковым, как и Моисей, т.е. Он тогда не имел земное тело, а Небесное.

Сохрани Господи от разговоров подобынх у Саула с Самуилом.

Христос не говорил с Лазарем, а приказал ему, чтобы он воскрес. Притом, если уж придерживаться Вашего понятия, что Христос, будучи человеком, не мог пользоваться Божественным и Сам прямо говорить не мог с Лазарем, как у Вас получается. Поэтому, не Христос доносил это до Лазаря, а Дух Святой.

По второму случаю, предоставьте убедительные доказательства, что первенец из Мертвых в прославленном теле - это не Христом, а Моисей. Как вы мне и пытаетесь доказать.

Дорогой брат
Напоминаю вам правила. В данной дискуссии, не используются иные переводы - кроме синодального. А так же все подобное, что так любят сектанты и свидетели Иеговы. Так, что никаких греческих и т.п.
Тем более, что я сомневаюсь в том, что вы знаете этот язык лично и в совершенстве.

[агатон]

Как мы и предполагали, очередное притягивание за уши. Всё прокомментировать, сейчас сил не хватит, баиньки пора, но уж сколько смогу, остальное, если братья не дополнят, позже.

Вот некоторые из упомянутых Вами мест с учетом контекста:
"Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!" (Исаия 14:9,10)

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число." (Откров.6:9-11)
Здесь советую обратить внимание, что возопили они, когда пятая печать была снята, после чего они успокоились ещё на малое время. "Ещё на малое время" значит, до этого момента, они пребывали в покое.

«11. Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
12. И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты Саул.
13. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14. Какой он видом? спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15. И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.» (1Царств 28:11-15)
Саул не мог напрямую обратиться к духу умершего на тот момент Самуила. Ему потребовалась помощь ведьмы (медиума, говоря современным языком). И Самуилу вовсе не понравилось, что его тревожат.

Я специально не писал контекст, дабы не загромождать написанное.
Естественно полагая, что баптисты знают эти места в контексте.

[агатон]

Моисей умер. Разве кто то оспаривает?

Вопрос поставлен не корректно, ибо Христос-Богочеловек. Но, дабы не ходить кругами, отвечу условно: сам факт преображения показывает Его Божественную природу, ибо человек на это не способен.

Для предвечного Христа-нет. Для Саула общение с мертвым, как и для нас-грех.

Итак вы признаете, что
1. Моисей не воскрес
2. Христос как Бог нарушил закон
3. Илия был мертв.

Я вас правильно понял?