Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Дар]

Ну да, вместе с потомками. Бог же вне времени.

³ Благодарю Бога, Которому служу от прародителей с чистою совестью, что непрестанно вспоминаю о тебе в молитвах моих днем и ночью,
⁴ и желаю видеть тебя, вспоминая о слезах твоих, дабы мне исполниться радости,
⁵ приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе.
⁶ По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
⁷ ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.


Подумайте над тем,что красненьким выделено.Почему Павел говорит про её нелицимерную веру,а потом ВДРУГ повторяет,что он уверен,что она и в ней.Чья вера в ней помимо её???И где это она(вера) обитала???

[serenkiy081]

Это желание Божие, что бы все спаслись.
У меня желания скромнее.

Неужели желание старшего брата из всеизвестной притчи о блудном сыне ?

[агатон]

Агатон брат, я так думаю, что Иисус, когда сказал «Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?», Он это сказал, потому что уже должен был испустить Дух. Дух был Божий в Нем, а плоть человеческая. Он это говорил Своему Духу, ибо Дух покидал Его.

Я считаю, что жертва Христа была чем то более страшным, чем просто смерть человека.
Вспомнить мученические смерти святых и апостолов, она радовались идя на смерть.....
А Христос страшно тосковал, хотя шел спасать весь мир.
Тут есть определенная тайна, которую в этой теме я не буду затрагивать.

[агатон]

агатон а ссылочки слабо дать на тексты? Или боитесь что не сможете отбиться?

Вообще то предполагалось, что тут люди знающие писание, а им ссылочки не нужны.

[Крапива]

Вообще то предполагалось, что тут люди знающие писание, а им ссылочки не нужны.

агатон вы в какой семинарии учились? Это просто позор, когда пишешь работу даешь ссылку. Или вообще не морочили бы людям голову.

[nike72r]

Апостолы, ученики Апостолов и так далее, по преемственности аж до наших дней, а не левые пассажиры, начитавшиеся Библии и нафантазировавшие себе неизвестно чего. А что касается веры, то своей веры у меня нет. Я верю так, как учит Церковь. И все перечисленные Вами знамения в моей Церкви происходили, и ещё разных других полно...

Павел называл себя апостолом не по преемствености,а по обетованию!
2-е Тимофею 1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, по обетованию жизни во Христе Иисусе,
И не считал что церковь передаться по рукоположению ,но дар Божий!
6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
Вера есть дар Божий,но никак не приватизация на истину и название церковь Христову!
К Ефесянам 2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
Пассажиры хотят въехать на горбу апостолов в рай,так же и фарисеи кичились родословной от Авраама,на что Иисус их упрекал:
От Иоанна 8:39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
Веру Бог каждому дал и не ту которой учит государственная религиозная структура,которую основал язычник Константин.
Вы считаете только РПЦ имеет монополию на дела Божьи,однако Иисус был другого мнения(заметьте это было сказанно не апосталом а нороду):
От Иоанна 6:24 Итак, когда народ увидел, что тут нет Иисуса, ни учеников Его, то вошли в лодки и приплыли в Капернаум, ища Иисуса.
.................................................. .
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
.................................................. .
47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.





Насчёт "полно знамений" наслышаны и все не библейские,ссылочку пожалуйста о перечисленных в библии.
Какими знамениями вы можете засвидетельствовать свою веру?

[nike72r]

Так братья, агатон говорит что все что делает Бог может делать человек, если Бог может общаться с умершими то и христиане так же.

Дискуссия между Богом и Сатаной

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов.1:6-12)

Тоесть агатон считает что мы тоже можем общаться с сатаной как делал это Бог. Таким образом и до сатанизма докотиться можно.

Ну вообще то протестанты разговаривают с бесами, когда занимаются изгнанием. В основном пятидесятники и харизматы. Ревека Браун об этом много писала.
Если ко мне подойдет сатана и скажет - написано, Ангелы подхватят тебя, прыгни в низ.........
То я конечно ему кое что отвечу..........

Вы наверное хотели сказать что сатана отчитывается перед харизматами как перед Господом?
Вы плаваете по писанию и нарушаете своё же правило:Единственный авторитет - Библия, и здравое толкование.?
Вы порочите себя и православие

[Степан]

4. Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника славословил и пел Богу
Это пример молитвы Ионы.
Конечно, можно доказывать, что Иона чудом Божиим три дня во чреве кита жил без воздуха. Но Иона сам говорит - но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада (07845 шахес shakh- ath).
Посему по писанию, все таки душа Ионы была в аду, а тело во чреве кита.
Вот из ада, он и славословил
.а я гласом хвалы принесу Тебе жертву; что обещал исполню..

Итак
Иона славословил Бога из ада.

Это место спорное, т.к. на лицо недостаток перевода. Иона был не в аду, не в шеоле в буквальном смысле этого слова, где все все умершие находятся. Вот это место цитируется в Новом Завете: Ос 13:14 От власти <03027> ада <07585> Я искуплю <06299> (8799) их, от смерти <04194> избавлю <01350> (8799) их. Смерть <04194>! где <0165> твое жало <01698>? ад <07585>! где <0165> твоя победа <06987>? Раскаяния <05164> в том не будет <05641> (8735) у Меня <05869>.

В Ионы это не шеол, а сахас: но Ты, Господи <03068> Боже <0430> мой, изведешь <05927> (8686) душу <02416> мою из ада <07845>. Во многих переводах это слово не перводят ад. Например, английский переводя Короля Жеймса переводит тление: yet hast thou brought up <05927> (8686) my life <02416> from corruption <07845>, но Ты сохранил мою жизнь от тления. Украинский перевод: Та підіймеш із ями життя моє.

07845 shakh- ath (сахас)
1. яма, ров, пропасть;
2. гроб, могила, ад.

07585 шеол
1. преисподняя, ад;
2. гроб, могила;
3. царство всех умерших, смерть.

8. Предоставьте местописание, где живой разговаривал с мертвым
Ну это три местописания. Два из них спорных для баптистов
Это Иисус разговаривал с мертвым Моисеем
Саул с мертвым Самуилом.

И как не странно. Иисус обратился к мертвому Лазарю.
- Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. 44 И вышел умерший

Явно, что Лазарь не спал, как дочь Иаира. Явно, что его тело уже разлагалось. И явно, что именно дух Лазаря вернулся в тело. И явно, что Христос именно духу и сказал, а не костям.

Итак:
Христос говорил с мертвым Моисеем
Саул говорил с мертвым Самуилом
Христос обращался к духу мертвого Лазаря.

Когда Иисус разговаривал с умершим, но не с мёртвым Моисеем, то Он перед этим преобразился, т.е. стал таковым, как и Моисей, т.е. Он тогда не имел земное тело, а Небесное.

Сохрани Господи от разговоров подобынх у Саула с Самуилом.

Христос не говорил с Лазарем, а приказал ему, чтобы он воскрес. Притом, если уж придерживаться Вашего понятия, что Христос, будучи человеком, не мог пользоваться Божественным и Сам прямо говорить не мог с Лазарем, как у Вас получается. Поэтому, не Христос доносил это до Лазаря, а Дух Святой.

10 . Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника проповедовал евангелие духам мертвых грешников.

Ну это конечно же - праведник за неправедных,.но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным
Тут мне пытались доказать, что Христос не человек. Хотя в данном случае это без разницы. Акцент делается на проповеди мертвым и на проповеди непокорным. И разумеется, что данную проповедь мог сказать только Христос.
Ну об этом мы еще поговорим.

Так же утверждение Петра
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

Конечно мне тут начнут доказывать, что мертвые это духовно мертвые. Но вот по контексту, мне интересней услышать, как звучит проповедь не мертвым, а живым. И что значит, что суд по плоти человеческой над ними свершен?
Но об этом тоже поговорим после.

Итак:
Два места. Где говорится, что мертвым звучала проповедь.


Итак, возлюбленные братья.
Я привел местописания. Завтра, переходим ко второй части и начнем их толковать.
Можете даже не спешить высказывать ваши толкования, я их отлично знаю.
Но подумать об этих местах, вы конечно подумайте.

Когда Христос умер у Него ничего не осталось от земного тела. И это не дух мёртвого, а дух умершего. Подумайте над разницей. У Христа тогда ничего не осталось человеческого. Ни один из людей, такого не смог сделать, только Христос, т.к. Он тогда имел всё Божественное и Божественным воспользовался.

[феа]

Итак, дорогие братья.
Не буду комментировать ваши ответы.
Кроме брата Дмитрия, никто на все ответы не дал.
можно уже, всем засчитать поражение, хотя бы по незнанию писания.
Но не будем. Думаю, вам просто лень было............

Привожу голые местописания, к тем вопросам которые я давал по теме - ДУХ.
Никаких толкований, а только Писание.

1. Предоставьте местописание, где дух человека после смерти выходит из тела.
Меня конечно удивило, что вы привели Лазаря, хотя конечно это место тоже можно взять
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
Хотя Павел об этом говорит прямо, без иносказаний и якобы притч
мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. 9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;

Итак видим:
Нищий после смерти был отнесен служебными духами в некоторе место, где был Авраам
Праведник желает выйти из тела и водворится у Господа. И выдворяется и выходит.


2. Предоставьте местописание, где дух человека после смерти может говорить
Опять почему то все предоставили Авраама, Лазаря и богача
Но Авраам сказал: чадо! Вспомни.
Можно предоставить речь мертвого Моисея. Хотя его и принимают за живого, но пока будем считать его мертвым, следуя баптиской практики написано. А про Моисея написано - И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; 6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня. 7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; .8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней.
То как он воскрес, братья предоставят потом доказательсвта. А пока по голой Библии, он умер и он общался с живым Христом, и апостолы слышали это общение и даже сами встревали в беседу
И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

Так же можно предоставить пример вопля душ праведников - я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом
Итак . В принципе видим, что дух может говорить
Мертвый Авраам говорил
Мертвый Моисей говорил
Мертвые мученики говорили

3. Предоставьте местописание, где дух человека после смерти может слышать
Вообще, конечно и так понятно, что дух человека если может говорить, то может и слышать, но посмотрим места. Но предоставим..
Братья опять прдоставили универсального Лазаря.
Авраам слышал просьбу богача, хотя и был разделен с ним великой пропостью
- возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною Но Авраам сказал: чадо! Вспомни

Можно так же увидеть, что Христос обещал, что мертвые Его услышат.
наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

Можно предоставить того же Моисея, который слышал. Тех же мучеников, которым было сказано и они услышали.
А можно и местописание - Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
Ну, а что бы услышать проповедь, нужно иметь возможность слышать.
Из голоса живых, это Самуил, который услышал голос волшебницы и слышал голос Саула -

И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня..
Это же место можно привести в доказательство того, что духи и говорить могут - И сказал Самуил Саулу:

Итак:
Мертвый Авраам слышал
Мертвый богач слышал
Мертвые слышат глас Христа
Моисей слышал
Духи праведников слышали
Духи грешников слышали
Самуил слышал и волшебницу и Саула.

4. Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника славословил и пел Богу
Это пример молитвы Ионы.
Конечно, можно доказывать, что Иона чудом Божиим три дня во чреве кита жил без воздуха. Но Иона сам говорит - но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада.
Посему по писанию, все таки душа Ионы была в аду, а тело во чреве кита.
Вот из ада, он и славословил
.а я гласом хвалы принесу Тебе жертву; что обещал исполню..

Итак
Иона славословил Бога из ада.

5. Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника молился Богу о возмездии грешникам живущим на земле

То , что вообще дух молился. Мы видим так же на примере Ионы - До основания гор я нисшел, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада. 8 Когда изнемогла во мне душа моя, я вспомнил о Господе, и молитва моя дошла до Тебя

Так же это молитва мучеников
.души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

Итак:
Иона молился в аду, и молитва его была услышана
Мертвые духи праведников молили о возмездии, их успокоили и обещали возмездие вскоре.

6. Предоставьте местописание, где дух мертвого грешника, молился духу мертвого святого о своих родных, живущих на земле.
Ну вот наконец то это Авраам и богач.
Оба были мертвы. И богач просил Авраам о свидетельстве истины жувущим на земле братьям, дабы они уверовали.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им

Итак:
Богач ходатайствовал перед Авраамом за братьев.

7. Предоставьте местописание , где духи мертвых грешников говорили о сатане.
Ну это легкое место, обсуждение языческих царей в аду, падение сатаны - Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. 10 Все они будут говорить тебе:

Кстати опять видим , как духи говорят.
Итак:
Духи языческий царей в аду, встречают сатану и разговаривают с ним.

8. Предоставьте местописание, где живой разговаривал с мертвым
Ну это три местописания. Два из них спорных для баптистов
Это Иисус разговаривал с мертвым Моисеем
Саул с мертвым Самуилом.

И как не странно. Иисус обратился к мертвому Лазарю.
- Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. 44 И вышел умерший

Явно, что Лазарь не спал, как дочь Иаира. Явно, что его тело уже разлагалось. И явно, что именно дух Лазаря вернулся в тело. И явно, что Христос именно духу и сказал, а не костям.

Итак:
Христос говорил с мертвым Моисеем
Саул говорил с мертвым Самуилом
Христос обращался к духу мертвого Лазаря.


9. Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника радовался пришетсвию Христа на землю.
Ну вообще то я считал, что это Авраам - Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
Хотя некоторые считают, что Авраам давным давно видел видение о Христе, на подобие видения Исаии.
Но не будем вдаваться в толкования, пока. Достаточно сделать акцент на том, что Авраам увидел и возрадовался. То что придет Христос, Авраам мог знать еще от Адама и радоваться всю жизнь этому. Радость Авраама же была более конкретной. Ну да ладно, поспорим об этом позже.

Итак:
Мертвый Авраам радовался дню пришествия Христа на землю.

10 . Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника проповедовал евангелие духам мертвых грешников.

Ну это конечно же - праведник за неправедных,.но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным
Тут мне пытались доказать, что Христос не человек. Хотя в данном случае это без разницы. Акцент делается на проповеди мертвым и на проповеди непокорным. И разумеется, что данную проповедь мог сказать только Христос.
Ну об этом мы еще поговорим.

Так же утверждение Петра
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

Конечно мне тут начнут доказывать, что мертвые это духовно мертвые. Но вот по контексту, мне интересней услышать, как звучит проповедь не мертвым, а живым. И что значит, что суд по плоти человеческой над ними свершен?
Но об этом тоже поговорим после.

Итак:
Два места. Где говорится, что мертвым звучала проповедь.


Итак, возлюбленные братья.
Я привел местописания. Завтра, переходим ко второй части и начнем их толковать.
Можете даже не спешить высказывать ваши толкования, я их отлично знаю.
Но подумать об этих местах, вы конечно подумайте.

Как мы и предполагали, очередное притягивание за уши. Всё прокомментировать, сейчас сил не хватит, баиньки пора, но уж сколько смогу, остальное, если братья не дополнят, позже.

Вот некоторые из упомянутых Вами мест с учетом контекста:
"Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!" (Исаия 14:9,10)

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число." (Откров.6:9-11)
Здесь советую обратить внимание, что возопили они, когда пятая печать была снята, после чего они успокоились ещё на малое время. "Ещё на малое время" значит, до этого момента, они пребывали в покое.

«11. Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
12. И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты Саул.
13. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14. Какой он видом? спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15. И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.» (1Царств 28:11-15)
Саул не мог напрямую обратиться к духу умершего на тот момент Самуила. Ему потребовалась помощь ведьмы (медиума, говоря современным языком). И Самуилу вовсе не понравилось, что его тревожат.

[Индепендент]

Ну и ответы! И смех и грех.
В который раз уже в этой теме у меня возникает мысль, что нас просто разводят.
То что возможно Богу возможно и человеку? Это кто первый придумал ? Не тот, кто обещал Адаму и Еве что будете как боги? А и Ионой - вообще за уши притянуто, дальше некуда. И конечно это богословие кустарное, придуманное топикстером , возможно с использованием какого семинарского правосланого учебника.

[bratmarat]

4. Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника славословил и пел Богу
Это пример молитвы Ионы.
Конечно, можно доказывать, что Иона чудом Божиим три дня во чреве кита жил без воздуха. Но Иона сам говорит - но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада.
Посему по писанию, все таки душа Ионы была в аду, а тело во чреве кита.
Вот из ада, он и славословил
.а я гласом хвалы принесу Тебе жертву; что обещал исполню..

Итак
Иона славословил Бога из ада.

Ну, как я и говорил: либо Христос, либо Саул. Ах да, еще и Лазарь. Ну с Лазарем никто не спорит, а вот с прежними персонажами вы, друг мой оплошали...Что касается Моисея, то на счет него мы уже говорили, что видеть Христа он мог и живым, впрочем с неба тоже мог видеть. А Исаия в 14 главе пишет о царе Вавилона.

П.С. Да, а место с Ионой-это вообще верх гениальности! Я чуть не упал с кровати со смеху, когда прочел. Мда, это-образец экзегезы (applause)!!!

[bratmarat]

³ Благодарю Бога, Которому служу от прародителей с чистою совестью, что непрестанно вспоминаю о тебе в молитвах моих днем и ночью,
⁴ и желаю видеть тебя, вспоминая о слезах твоих, дабы мне исполниться радости,
⁵ приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе.
⁶ По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
⁷ ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.


Подумайте над тем,что красненьким выделено.Почему Павел говорит про её нелицимерную веру,а потом ВДРУГ повторяет,что он уверен,что она и в ней.Чья вера в ней помимо её???И где это она(вера) обитала???

Да, и на основании этого место мы заключаем, что вера передается по наследству! Браво!!! Вы из какого колена будете?

[nike72r]

Как мы и предполагали, очередное притягивание за уши. Всё прокомментировать, сейчас сил не хватит, баиньки пора, но уж сколько смогу, остальное, если братья не дополнят, позже.

Вот некоторые из упомянутых Вами мест с учетом контекста:
"Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!" (Исаия 14:9,10)

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число." (Откров.6:9-11)
Здесь советую обратить внимание, что возопили они, когда пятая печать была снята, после чего они успокоились ещё на малое время. "Ещё на малое время" значит, до этого момента, они пребывали в покое.

«11. Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
12. И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты Саул.
13. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14. Какой он видом? спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15. И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.» (1Царств 28:11-15)
Саул не мог напрямую обратиться к духу умершего на тот момент Самуила. Ему потребовалась помощь ведьмы (медиума, говоря современным языком). И Самуилу вовсе не понравилось, что его тревожат.

Под огромным сомнением что вообще не демон,и чем закончил Саул,участь аккультиста- самоубийство:
1-я Царств 15:22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.


1-я Царств 31:4 И сказал Саул оруженосцу своему: обнажи твой меч и заколи меня им, чтобы не пришли эти необрезанные и не убили меня и не издевались надо мною. Но оруженосец не хотел, ибо очень боялся. Тогда Саул взял меч свой и пал на него.

[Индепендент]

Агатон, все в чем вам удалось (лишний раз) убедить меня , так это в том , что обосновать Писаним православное вероучении о спасении нельзя. Тем не менее, я вынужден буду задать вам свои вопросы.
Скажите : скоро ли окончание вашей викторины "угадай ответ"?

[Renev]

А он как раз в книге о богословии речь поднимает, ход богослужения второстепенный вопрос. Он священник побольше ваших будет, из таких пут выйти не каждый может.

Еще раз, если я утверждаю, что я бывший баптист, но путаюсь в богослужении баптистов, то это уже наводит на подозрения.