Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[агатон]

О первом уже и не упомню-где то в первых страницах. Но вот подсчитанное первое-это то, что вы не назвали человека, кто общался с мертвыми, при этом это считалось бы добрым делом.

Я не утверждал пока, что общение с мертвыми - доброе дело.
Все свои утверждения я подчеркиваю и выделяю.
О мертвых в первых страницах мы вообще не говорили. Это первая тема где мы коснулись мертвых и в ней еще моего толкования и утверждения не было.
Вы пока питаете иллюзии.

[Дмитрий брат]

5. На вопрос - в чем суть греха вызывания мертвых - братья ответили , что не знают. Знают только что нельзя вызывать.

Будьте внимательны к ответам. Я уже отвечал на этот вопрос.

1. Богу противно волшебство и вызывание мертвых.
2. Он повелевал истреблять всех волшебников с земли народа Божьего.
3. Самуил был пророком Божьим, человеком верным Богу, волшебство и вызывание мертвых ему были также противны, как и его Богу.
4. Самуил не мог (добровольно) выйти посредством чар волшебницы, так как прекрасно знал, что Бог против этого.
5. Бог не действует такими методами, и не будет иметь соучастие с тем, что Ему противно и что Он ненавидит.
2 Коринфянам 6:14,15 Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром?
6. Волшебница (служительница сатаны) не могла силою сатаны «достать» истинного Самуила с лона Аврамова. Сатана не сильнее Бога.
7. Волшебство черпает силы у сатаны, а не у Бога.

[bratmarat]

Ладно братья, диспут закончили.
Итак, чтобы предоставить свое толкование, мне нужно от вас подтверждение.
Вы достаточно много написали, много воды..........
Поэтому я выведу ваши основные ответы и вы мне их подтвердите или опровергните.
Хорошо?
Чтобы потом не говорили - я не я, корова не моя.

1. Моисей был мертв. На горе был дух Моисея.
2. Илия был жив. Следовательно общение с Илией не было грехом.
3. Иона был жив, все его роскозни об аде - литературный слог. В аду он сроду не был.
4. Вот про Самуила у баптистов разделение
Брат Дмитрий доказывает - что Самуил это бес
Братмарат - что Самуил

5. На вопрос - в чем суть греха вызывания мертвых - братья ответили , что не знают. Знают только что нельзя вызывать.

В ваших ответах я не увидел ответа на один вопрос.
Дайте его и я выдвину свои толкования.
Нарушил ли Иисус закон Моисея общаясь с духом праведника?

Я вроде на все отвечал. Кто игнорирует ответы-я не виноват.

[агатон]

Да я в курсе, что это толкование Петра и что он относил эти слова не к Давиду а ко Христу.
А Вам обязательно необходимо толкование апостолов, чтобы эти пророческие слова Ионы отнести ко Христу (а не к самому Ионе)?
В В.З. есть много Мессианских мест, которые не цитируются в Новом. Вы их отвергаете? ....по правилам Вашего толкования Вы не будете рассматривать их как Мессианские?

По правилам толкования, слова Ионы не могут быть мессианским, потому что Иона или был при смерти или был мертвый. Давид же писал сие пророчество не при смерти и не мертвый.
посему слава Давида - пророчество
А слова ионы - вопль насущный.

[Дмитрий брат]

В ваших ответах я не увидел ответа на один вопрос.
Дайте его и я выдвину свои толкования.
Нарушил ли Иисус закон Моисея общаясь с духом праведника?

НЕТ.
Я уже отвечал.

[агатон]

Я вроде на все отвечал. Кто игнорирует ответы-я не виноват.

Я мог и пропустить, снизойдите к моей немощи.
Напомните, как вы объяснили нарушение Иисуса закона Моисеева?
Что бы нам продолжить, а не топтаться на месте.

[bratmarat]

Я не утверждал пока, что общение с мертвыми - доброе дело.

Вы это подразумеваете, говоря, что так делаете.

О мертвых в первых страницах мы вообще не говорили. Это первая тема где мы коснулись мертвых и в ней еще моего толкования и утверждения не было.
Вы пока питаете иллюзии.

А я разве сказал, что только в этой теме вы потерпели поражение? У вы кормите мои иллюзии весьма обильной пищей.

[агатон]

НЕТ.
Я уже отвечал.

Это и ежу понятно, что Христос безгрешен.
Вы не объяснили это понятным языком. Почему для Саула это было грех - общение с праведником умершим, а для Христа это грехом не было.

[bratmarat]

Я мог и пропустить, снизойдите к моей немощи.
Напомните, как вы объяснили нарушение Иисуса закона Моисеева?
Что бы нам продолжить, а не топтаться на месте.

Нет. Ибо Он-Богочеловек. Представляете, Он даже над субботой господин.

[bratmarat]

Это и ежу понятно, что Христос безгрешен.
Вы не объяснили это понятным языком. Почему для Саула это было грех - общение с праведником умершим, а для Христа это грехом не было.

Чем же вам мое объяснение не по нутру? Вы четкое место приведете или нет? Или вы смиряетесь с вашим поражением?

[агатон]

Будьте внимательны к ответам. Я уже отвечал на этот вопрос.

1. Богу противно волшебство и вызывание мертвых.
2. Он повелевал истреблять всех волшебников с земли народа Божьего.
3. Самуил был пророком Божьим, человеком верным Богу, волшебство и вызывание мертвых ему были также противны, как и его Богу.
4. Самуил не мог (добровольно) выйти посредством чар волшебницы, так как прекрасно знал, что Бог против этого.
5. Бог не действует такими методами, и не будет иметь соучастие с тем, что Ему противно и что Он ненавидит.
2 Коринфянам 6:14,15 Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром?
6. Волшебница (служительница сатаны) не могла силою сатаны «достать» истинного Самуила с лона Аврамова. Сатана не сильнее Бога.
7. Волшебство черпает силы у сатаны, а не у Бога.

Вы не ответили, почему Богу противно то, что Он делает Сам по сто раз на дню.

[nike72r]

В этом случае сатана отчитывается перед христианами, ибо и они у бесов спрашивают - как имя тебе ? И бесы отвечают, перед изгнанием.

Бесы это не сатана,Иисус повелел изгонять бесов Именем Его,а не общаться с ними.

[агатон]

Нет. Ибо Он-Богочеловек. Представляете, Он даже над субботой господин.

Т.е ваш ответ
То что для Саула было нарушением закона, для Христа не было нарушением, потому что закон писан для людей, а ОН Человекобог и для Него нет нужды следовать закону Моисея.
Я вас правильно понял?

[агатон]

Бесы это не сатана,Иисус повелел изгонять бесов Именем Его,а не общаться с ними

Иисус же общался.

[bratmarat]

Вы не ответили, почему Богу противно то, что Он делает Сам по сто раз на дню.

Что же Он такое неугодное Богу делал по 100 раз на дню?