Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[агатон]

Автор темы сам виноват, что так получилось. В начале он создал тему практически ни о чём призывая откликнутся баптистов. Баптисты откликнулись, но автор продолжал тянуть резину не раскрывая сути вопроса. Да и потом начал его раскрывать с такими затяжками, что большинство участников просто-напросто истомились ждать и в этом томлении стали оффтопить.

К модератору никаких претензий нет. Тему он бдительно подчищает.За постами следит. То что много левого, тут уж действительно от части моя вина. Братья отвечают долго, я к следующей части упорно не перехожу, жду их. А людям же нужно че то делать, вот они и общаются. Пусть общаются, лишь бы по сути темы. Чтобы потом все это общение направить в нужное русло.

[Дмитрий брат]

Я вам уже писал, что протестанты совсем не знают православия. В данной конфессии много своих ньансов.
Я столько начитался, что и коментировать подобную чушь не буду.
Православный это не тот, кто бьет себя в крест на пузе и говорит, что он православный, а тот кто придерживается учения православной церкви.

Ну тогда и Вас, Агатон, нельзя назвать православным, так как истинно православные МОЛЯТСЯ (именно МОЛЯТСЯ) Богородице и святым, превозносят и прославляют их в своих храмах, а Вы утверждаете, что молитесь одному лишь Богу, превозносите и прославляете только Его Одного. Вы - также не придерживаетесь учения православной цекви и отделяете тем самым себя от единства с ней.

Можете не отвечать на это сообщение.
Но поймите, так выглядит со стороны Ваша "мистическо-православная" позиция. ....Вы вроде-бы и православный... но и не совсем их... какое-то новое течение в православии...

[nonconformist]

Кстати я не пойму в чем на него у вас такая обида? Он ведь в вашем стиле преподает, всегда ссылочки предъявляет. По крайней мере то что я слышал имело место в истории христианства.

Что значит обида?
Прикинь, у вас из баптистов выгнали какого-нибудь левого деятеля, а он начнет после этого ездить по городам и весям и кричать везде, что он баптист, позоря ваше учение. Как к такому относиться?
К тому же фарисей чистейшего разлива. Вчера распинался тут на Форуме как он иконы жег, а сам на груди носит панагию (маленькую иконку Богородицы). Имеет жену, проклинает монашествоо, а сам напяливает на себя подобно ряженому монашеские одежды. И таких примеров я дюжину могу привести.
Был бы честным человеком, одел бы пиджак и основал свою протестантскую секту. Никто бы и слова не сказал.
А то, типа православный. Не может быть православным человек, не признающий решений 7-ми Вселенских Соборов. По определению. Такого православным никто даже из православных раскольников не признает никогда.

[феа]

Ну тогда и Вас, Агатон, нельзя назвать православным, так как истинно православные МОЛЯТСЯ (именно МОЛЯТСЯ) Богородице и святым, превозносят и прославляют их в своих храмах, а Вы утверждаете, что молитесь одному лишь Богу, превозносите и прославляете только Его Одного. Вы - также не придерживаетесь учения православной цекви и отделяете тем самым себя от единства с ней.

Можете не отвечать на это сообщение.
Но поймите, так выглядит со стороны Ваша "мистическо-православная" позиция. ....Вы вроде-бы и православный... но и не совсем их... какое-то новое течение в православии...

Да, похоже, он такой же искренний православный, каким и баптистом был.

[Крапива]

Он отлучен и такой же православный, как я балерина.

Кстати а кто его отлучил? Неужто РПЦ?

[nonconformist]

Ну тогда и Вас, Агатон, нельзя назвать православным, так как истинно православные МОЛЯТСЯ (именно МОЛЯТСЯ) Богородице и святым, превозносят и прославляют их в своих храмах, а Вы утверждаете, что молитесь одному лишь Богу, превозносите и прославляете только Его Одного. Вы - также не придерживаетесь учения православной цекви и отделяете тем самым себя от единства с ней.

А можешь ссылочку на столь дивное православное учение дать?
Хотя бы из Православного Катехизиса?
Или опять бла-бла-бла?

[агатон]

Во-первых, это было обращение живущих на земле, к живущим на тот момент на земле, а не к их духам после смерти тела. Во-вторых, не вместо Бога, а в качестве ходатаев к Богу. И людей при этом не ставили на один уровень с Богом. Из приведённых же мною православных молитв к умершему Сергию ясно видно, что не только молятся умершим, но и наделяют эпитетами и качествами, которые допустимы только в адрес Бога. Например, обращение "отче наш" или просьба вести и укреплять своим духом. Приемлемо ли просить такое не у Бога, а у духа умершего человека? Где в Библии этому учат Иисус или Апостолы?

Вы совершенно не знаете ни писания ни православной веры, посему ваши ответы столь невежественны.
Православные не только обращаются к святым, но и молятся ЗА святых. Что уже говорит о том, что никакого человека к Богу не приравнивают. Павел себя тоже называл ОТЦОМ коринфян. Да и Павел вел и укреплял церкви.
Все это Библейские принципы.
О праведности или не праведности отношения этих принципов к мертвым мы пока речь не ведем.

[Крапива]

Вчера распинался тут на Форуме как он иконы жег, а сам на груди носит панагию (маленькую иконку Богородицы).

Интересно, а ссылочку можете дать?

[nonconformist]

Кстати а кто его отлучил? Неужто РПЦ?

Естественно. Еще лет 15 назад, когда он только начинал с пятидесятниками якшаться.

[nonconformist]

Интересно, а ссылочку можете дать?

Легко. #3184
Кстати, соврал как всегда. Выгнали его, а не он вышел.

[Крапива]

Вы совершенно не знаете ни писания ни православной веры, посему ваши ответы столь невежественны.

агатон вы в баптизме тоже не очень разбираетесь но это вам не мешает делать выводы.

[агатон]

Ну тогда и Вас, Агатон, нельзя назвать православным, так как истинно православные МОЛЯТСЯ (именно МОЛЯТСЯ) Богородице и святым, превозносят и прославляют их в своих храмах, а Вы утверждаете, что молитесь одному лишь Богу, превозносите и прославляете только Его Одного. Вы - также не придерживаетесь учения православной цекви и отделяете тем самым себя от единства с ней.

Можете не отвечать на это сообщение.
Но поймите, так выглядит со стороны Ваша "мистическо-православная" позиция. ....Вы вроде-бы и православный... но и не совсем их... какое-то новое течение в православии...

Я говорю на протестантском языке, зная ваши понятия. Это могут только те православные, которые пришли из протестантизма. И я вам говорю - они не молятся святым в протестантском определении. Вы просто разносите клевету не пытаясь даже вникнуть в суть того учения, которое столь ревностно поносите.
Но хватит уже об этом.
Я не имею иллюзий вас переубеждать.
Тему закрываю.

[Крапива]

Легко. #3184
Кстати, соврал как всегда. Выгнали его, а не он вышел.

Я так понимаю от только недавно на форуме раз написал лишь 41 сообщение.

А разве ему хиротонию РПЦ давала? Он вроде изза океанских православных.

[Дмитрий брат]

А можешь ссылочку на столь дивное православное учение дать?
Хотя бы из Православного Катехизиса?

Молитва Пресвятой Богородице:
Акафист Пресвятой Богородице | Молитвослов


О, Пресвятая Госпоже Владычице Богородице, вышши еси всех Ангел и Архангел, и всея твари честнейши, помощнице еси обидимых, ненадеющихся надеяние, убогих заступнице, печальных утешение, алчущих кормительнице, нагих одеяние, больных исцеление, грешных спасение, христиан всех поможение и заступление. О, Всемилостивая Госпоже, Дево Богородице Владычице, милостию Твоею спаси и помилуй святейшия патриархи православныя, преосвященныя митрополиты, архиепископы и епископы и весь священнический и иноческий чин, и вся православныя христианы ризою Твоею честною защити; и умоли, Госпоже, из Тебе без семене воплотившагося Христа Бога нашего, да препояшет нас силою Своею свыше, на невидимыя и видимыя враги наша. О, Всемилостивая Госпоже Владычице Богородице! Воздвигни нас из глубины греховныя и избави нас от глада, губительства, от труса и потопа, от огня и меча, от нахождения иноплеменных и междоусобныя брани, и от напрасныя смерти, и от нападения вражия, и от тлетворных ветр, и от смертоносныя язвы, и от всякаго зла. Подаждь, Госпоже, мир и здравие рабом Твоим, всем православным христианом, и просвети им ум, и очи сердечнии, еже ко спасению; и сподоби ны, грешныя рабы Твоя, Царствия Сына Твоего, Христа Бога нашего; яко держава Его благословена и препрославлена, со Безначальным Его Отцем, и с Пресвятым, и Благим, и Животворящим Его Духом, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

О, Пресвятая Дево Мати Господа, Царице Небесе и земли! Вонми многоболезненному воздыханию души нашея, призри с высоты святыя Твоея на нас, с верою и любовию покланяющихся пречистому образу Твоему. Се бо грехми погружаемии и скорбьми обуреваемии, взирая на Твой образ, яко живей Ти сущей с нами, приносим смиренныя моления наша. Не имамы бо ни иныя помощи, ни инаго предстательства, ни утешения, токмо Тебе, о, Мати всех скорбящих и обремененных. Помози нам немощным, утоли скорбь нашу, настави на путь правый нас, заблуждающих, уврачуй и спаси безнадежных, даруй нам прочее время живота нашего в мире и тишине проводити, подаждь христианскую кончину, и на страшнем суде Сына Твоего явися нам милосердая Заступница, да всегда поем, величаем и славим Тя, яко благую Заступницу рода христианскаго, со всеми угодившими Богу. Аминь.

__________________________________________________ __________________________________________________ ___________________

Согласны ли Вы, что это есть МОЛИТВА и эта молитва не к Богу, а к Богородице?
Знаете ли Вы что эта молитва регулярно возносится в православных храмах?
Вы согласны с истинами этой молитвы?
Здесь утверждается что

1. православные ПОКЛОНЯЮТСЯ Богородице с любовью и верою
2. православные не знают иной помощи, предстоятельства и утешения как только в Ней Одной.
3. милостию Своею Богородица может спасать и миловать весь православный народ
4. Богородица защищает его Своею ризою
5. Помогает и направляет православных на путь правый.

[nonconformist]

Я так понимаю от только недавно на форуме раз написал лишь 41 сообщение.

А разве ему хиротонию РПЦ давала? Он вроде изза океанских православных.

Он был простым приходским священником в Подмосковье до своего отлучения.
А в епископы его "крестили Духом" такие личности как Аделанжа и Ледяев. Где-то в начале этого века.