Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[sergey31]

Дух Святой открыл, и не попрешь же против, а потому уже разбирался.

Дух Святой не может Сам Себе противоречить, а утверждения агатона уже явно противоречат Писанию!

[агатон]

Простите, мне агатону верить или Писанию?
Господь говорит снял, а агатон "против"!

ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
Все праведники приносили за своих грехи именно эти жертвы.
Изучайте писание.

[GeorgH]

Из одной крайности в другую...
то рок-оперы, то завывание мёртвых...
Как насчёт образа Бога в вас!?

[агатон]

Может просто лично вы были поверхстносным протестантом и считали себя более духовным , чем православные?
И не повторяется ли эта история снова: только теперь вы православный и считаете себя более духовным , чем протестанты?
Может дело не в конфессии , а лично в вас?

А кто из протестантов не считает себя духовнее православного?

[Renev]

Дух Святой не может Сам Себе противоречить, а утверждения агатона уже явно противоречат Писанию!

Он Писанию? Не смешите, например, вы упорно доказываете, что оказывается грехи прощаются без Христа. Это что по Писанию?

[sergey31]

Конечно Писанию: Евр.9:22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. Евр.10:4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

Сергей, прокоментируйте, пожалуйста, слова Нафана: 13 .... И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; (2Цар.12:13)

[Ястреб.]

Тема ДУХ

Ну наконец то

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
(Откр.5:1-14)

...Надо обсудить этот момент. В 12 строке написано число (число их было тьмы тем и тысячи тысяч). Каким образом эти старцы оказались у престола.

У кого есть варианты? Не забутьте обратить внимание, что Агнец уже заклонный тоесть после распятия и является воскресшим.

[Игорь2]

ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
Все праведники приносили за своих грехи именно эти жертвы.
Изучайте писание.

Правильно, поэтому вновь и вновь за каждый совершенный грех приходилось проливать кровь животных и птиц.
Доколе раз и навсегда это сделал Христос собственной кровью. И что?

[sergey31]

Он Писанию? Не смешите, например, вы упорно доказываете, что оказывается грехи прощаются без Христа. Это что по Писанию?

Окстись, Сергей! Где я такое писал?!

[msv1012]

Он же не цитату из Библии приводил, а выводы, которые сделал на основе Писания. Сказанное Дмитрием не противоречит тому, чему учил Иисус.

Сатана тоже цитаты приводил и выводы делал, которые не противоречили Писаниям. Ну и что? Это не аргумент...

[Renev]

Сергей, прокоментируйте, пожалуйста, слова Нафана: 13 .... И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; (2Цар.12:13)

А я уже прокомментировал. Без пролития крови не бывает прощения, а кровь животных не может уничтожить грех, а вот Кровь, Господа нашего Иисуса Христа может, посему, слово "снял", можно понимать, как угодно, но только в контексте остального Писания.

[Renev]

Окстись, Сергей! Где я такое писал?!

А зачем вы тогда приводите фразу о том, что Господь снял грех с Давида?

[феа]

Извиняюсь перед Валерием АДС. Была неправа. Каюсь.

[Дар]

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
(Откр.5:1-14)

...Надо обсудить этот момент. В 12 строке написано число (число их было тьмы тем и тысячи тысяч). Каким образом эти старцы оказались у престола.

У кого есть варианты? Не забутьте обратить внимание, что Агнец уже заклонный тоесть после распятия и является воскресшим.

Да не достучишься ты до них.У них откровения раз в пятилетки и то от своих пасторов.

[Ястреб.]

Тема ДУХ

Ну наконец то

...Друг ты только со мной можешь поговорить на эту тему, остальные боятся её как огня.