Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[GeorgH]

В том то и дело, что Премудрость Божия - Страх Господень
И если Писание не мистика, то у Премудрости в одной руке - жизнь!
Благодаря которой все мудрые сердцем СПАСЕНЫ, чтобы научится молится мёртвым
ВМЕСТО БОГА ЖИВОГО!

[Ястреб.]

Apollos.1978

...Друг скажите, как православная церковь признает воскресении человека если он уверовал во Христа Иисуса, и после смерти восхищается на неба в духе, а при втором воскресении в последний то есть при пришествии будут воскресены тела их.

[Renev]

Сергей, ну ведь башка-то дана не только, чтобы на ней шапку носить.
Читаем "Отче наш". О чем молимся?
"Да святится имя Твое" -"Имя Божие свято, свято и славно без нашего прославления, " (Св. Тихон Задонский). "
"Да приидет Царствие Твое" - "Желаем, да приидет Царствие Божие. Придет оно, хотя бы мы и не желали того." (Св. Августин).
"Да будет воля Твоя и на земле, как на небе" - " кто-либо мог бы помешать воле Божией,?" (Тертуллиан).

Ну и так далее. Так о чем они сами молятся?

И не введи нас во искушение, разве Бог искушает?
Вопрос больше в том, почему люди нас не то что понять, но даже услышать не могут. Ведь согласно Писанию, духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. (1Кор.2:15) А получается, что автор пишет по сто раз, люди разговор о живых, а ему опять про мертвых пишут. Вы про то, что это гимны, а вам про то, что дескать тяжко вам от веры православной отрекаться.

[Apollos.1978]

Вам представить определение от какой Церкви: баптистской? адвентистской? пятидесятнической? лютеранской? католической? православной? англиканской? пресвитерианской?

Предоставьте определение Единой Церкви -

Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение,один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. (Еф.4:4-6)

Определение ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ (по этому вопросу) записано в СЛОВЕ БОЖЬЕМ, но оно для вас не авторитет... ему вы противитесь...

Тогда было бы сказано: "Библия столп и утверждение истины" и "кто Библии не послушает будет тебе как язычник и мытарь". Но Бог сказал то, что хотел сказать:

Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины (1Тим.3:15)

если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Матф.18:17)

Определение Церкви о молитвах Богородице и иконах в студию. А вашу болтологию уже надоело читать

[sergey31]

Вы мне этими местами хотите доказать, что праведники ветхого завета были праведниками?
Или хотите доказать, что Бог силен спасти людей и без Христа?

Что ветхозаветные праведники имели прощение хрехов на том-же основании, что и мы сегодня:
13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь;
(2Цар.12:13)
(заметьте, о молитве я пока не рассуждаю, т.к. считаю не законченной тему о спасении)

[Каштанов]

Братья православные, будьте милосердны к протестантам.
Расскажу вам историю как я пришел в православие. Кратко.
Как и все очень грамотные протестанты, я вообще православных толком за христиан не считал. Но допускал, что может быть, и у них найдется один - два рожденных свыше, а в остальном, это приспособление христианства к язычеству.
Молиться мертвым, молиться ангелам, поклоняться богине неба !!!! это же ужас какой то !!!! А эти страшные мощи святых? аж дрожь по телу.
Ну и как то........... в особо духовной молитве............когда я молился за все протестантские церкви в городе............ я Господу сказал - Господь, я православных в расчет не беру, там сплошная религиозность и никакой жизни............. Тут же я почувствовал, что Господь мою молитву услышал.
Через 3 месяца я принял православие.
Господь ткнул меня носом в мое осуждение, мне пришлось покаяться в каждом пункте наговора.
Еще 3 года я познавал всякие спорные нюансы православия. Разговаривал со священниками, слушал профессоров, изучал труды святых, свидетельства, пророчества, предания. Все с чисто Библейской стороны, как кровный протестант.
И на данном этапе, я признал Библейские основания и у иконопочитания, и молитвы святым, и крещение детей, и литургию, и евхаристию и исповедь........
И признал не логичность, невежество и поверхностность протестантского учения .

Дайте место Богу. Он Сам приведет, кого надо, куда надо.

Что интересно такие же истории рассказывают люди переходящие из православия к протистантам. Нет ничего нового под солнцем.

[Каштанов]

Ну нет, так и нет. Долби главное и ни о чем не думай! Попы за тебя уже все придумали!

Дорогой , я никак не пойму о каких ПОПАХ идёт речь?

[nonconformist]

И не введи нас во искушение, разве Бог искушает?
Вопрос больше в том, почему люди нас не то что понять, но даже услышать не могут. Ведь согласно Писанию А получается, что автор пишет по сто раз, люди разговор о живых, а ему опять про мертвых пишут. Вы про то, что это гимны, а вам про то, что дескать тяжко вам от веры православной отрекаться.

Так весь-то прикол в том и заключается, что эта молитва единственная, данная Самим Христом.
И как видим сплошь пропитанная образами, аллегориями и скрытым смыслом.
А ребятки все на своей магии зациклены. Как у них молиться принято?
Ну-ка, Христос, давай! Настал Твой черед работать! Сделай мне то-то и то-то!!
Я когда такие молитвы слышу, вспоминаю Арию Царя Ирода из рок-оперы "Иисус Христос Суперзвезда"
C'mon, King of the jews!!!

[Apollos.1978]

...Друг скажите, как православная церковь признает воскресении человека если он уверовал во Христа Иисуса, и после смерти восхищается на неба в духе, а при втором воскресении в последний то есть при пришествии будут воскресены тела их.

Ув. Ястреб! Мне очень непросто понимать ваши мысли и вопросы (по этой причине я не смог Вам ответить в соседней ветке). Прошу Вас: сформулируйте поточнее. Вопрос касается воскресения Пресвятой Девы Марии?

[Дмитрий брат]

Определение Церкви о молитвах Богородице и иконах в студию. А вашу болтологию уже надоело читать

Это я у вас должен требовать определение Церкви о молитвах Богородице и поклонениях иконам в студию.... а не вы у меня.
Я иконам не молюсь, Богородице не поклоняюсь... Исполняю определение Церкви ИСТИННОЙ и ЕЕ ГЛАВЫ -

ГОСПОДУ БОГУ ОДНОМУ поклоняться и Ему Одному служить! На Него Одного уповать! ....и Ему Одному молиться!

Этому учит меня мой Господь Иисус Христос!

[nonconformist]

Это я у вас должен требовать определение Церкви о молитвах Богородице и поклонениях иконах в студию.... а не вы у меня.
Я иконам не молюсь, Богородице не поклоняюсь... Исполняю определение Церкви ИСТИННОЙ и ЕЕ ГЛАВЫ -

ГОСПОДУ БОГУ ОДНОМУ поклоняться и Ему Одному служить!

Та-та-та! А вот в Писание прибавлять грешно! Нет в Писании слова выделенного красным шрифтом. Нетути!

[Ястреб.]

Ув. Ястреб! Мне очень непросто понимать ваши мысли и вопросы (по этой причине я не смог Вам ответить в соседней ветке). Прошу Вас: сформулируйте поточнее. Вопрос касается воскресения Пресвятой Девы Марии?

...Вы по пороше воспринимайте мои вопросы, я не писатель. Может как то мои посты выглядят грубовато.

...Если Богородице молятся, значит Она живая, а не мёртвая. Из этого исходит что Она не может находится где либо, как в Царстве Небесном. Из этого исходит, что Дева Мария есть воскресшая из мёртвых если ей молятся. Я же пожелал узнать признает ваша церковь воскресении душ до второго пришествия Христа, если церковь молится Богородице и просит благ верующим. Это что сложно понять?

[феа]

Та-та-та! А вот в Писание прибавлять грешно! Нет в Писании слова выделенного красным шрифтом. Нетути!

Он же не цитату из Библии приводил, а выводы, которые сделал на основе Писания. Сказанное Дмитрием не противоречит тому, чему учил Иисус.

[нинапри]

Братья православные, будьте милосердны к протестантам.
Расскажу вам историю как я пришел в православие. Кратко.
Как и все очень грамотные протестанты, я вообще православных толком за христиан не считал. Но допускал, что может быть, и у них найдется один - два рожденных свыше, а в остальном, это приспособление христианства к язычеству.
Молиться мертвым, молиться ангелам, поклоняться богине неба !!!! это же ужас какой то !!!! А эти страшные мощи святых? аж дрожь по телу.
Ну и как то........... в особо духовной молитве............когда я молился за все протестантские церкви в городе............ я Господу сказал - Господь, я православных в расчет не беру, там сплошная религиозность и никакой жизни............. Тут же я почувствовал, что Господь мою молитву услышал.
Через 3 месяца я принял православие.
Господь ткнул меня носом в мое осуждение, мне пришлось покаяться в каждом пункте наговора.
Еще 3 года я познавал всякие спорные нюансы православия. Разговаривал со священниками, слушал профессоров, изучал труды святых, свидетельства, пророчества, предания. Все с чисто Библейской стороны, как кровный протестант.
И на данном этапе, я признал Библейские основания и у иконопочитания, и молитвы святым, и крещение детей, и литургию, и евхаристию и исповедь........
И признал не логичность, невежество и поверхностность протестантского учения .

Дайте место Богу. Он Сам приведет, кого надо, куда надо.

У протестантов человек пришёл к Богу, а потом ушёл в православие. Типично.

[nonconformist]

Он же не цитату из Библии приводил, а выводы, которые сделал на основе Писания. Сказанное Дмитрием не противоречит тому, чему учил Иисус.

Участь тех, кто прибавляет к Писанию напомнить?