Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Крапива]

Тема ДУХ
Так же я очень прошу вас, о трех вещах.
1. Не делать пока никаких выводов и толкований, а просто привести голое место из Библии.

2. Если же вы не знаете подобных мест, то вам лучше сразу признать свою некомпетентность в данном вопросе и выйти из дебатов. Ибо тема рассчитана на людей знающих Библию, а не говорящих, что они якобы знают..

3. Чтобы не завязнуть в бесконечных дебатах, я вас еще раз прошу, в этой части приводить, как истинные баптисты, только Библию, без комментариев. Я тоже комментировать ничего не буду.
Все ваши, и мои комментарии оставим на вторую часть, когда проявится общебиблейский контекст данное темы.



Итак. Вопросы.
В данном случае, можно приводить места как с понятиями «дух», так и «душа»

1. Предоставьте местописание, где дух человека после смерти выходит из тела.
2. Предоставьте местописание, где дух человека после смерти может говорить
3. Предоставьте местописание, где дух человека после смерти может слышать
4. Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника славословил и пел Богу
5. Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника молился Богу о возмездии грешникам живущим на земле
6. Предоставьте местописание, где дух мертвого грешника, молился духу мертвого святого о своих родных, живущих на земле.
7. Предоставьте местописание , где духи мертвых грешников говорили о сатане
8. Предоставьте местописание, где живой разговаривал с мертвым
9. Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника радовался пришетсвию Христа не землю.
10 Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника проповедовал евангелие духам мертвых грешников.

Надеюсь я удовлетворю вашу жажду - «написано», «написано»

Извените меня тут целая работа по исследыванию, вы взяли чей то курс лекции и тут теперь пытаетесь щеголять. Очень много вопросов, не то что я не смогу на это найти ссылки но на это уйдет уйма времени. То что умершие могут иметь общение между собой никто не оспаривает.

[lubow.fedorowa]

Крапива

То что умершие могут иметь общение между собой никто не оспаривает.

Почему Вы за всех решаете?

[lubow.fedorowa]

Агатон

Итак. Вопросы.
В данном случае, можно приводить места как с понятиями «дух», так и «душа»

1. Предоставьте местописание, где дух человека после смерти выходит из тела.
2. Предоставьте местописание, где дух человека после смерти может говорить
3. Предоставьте местописание, где дух человека после смерти может слышать
4. Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника славословил и пел Богу
5. Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника молился Богу о возмездии грешникам живущим на земле
6. Предоставьте местописание, где дух мертвого грешника, молился духу мертвого святого о своих родных, живущих на земле.
7. Предоставьте местописание , где духи мертвых грешников говорили о сатане
8. Предоставьте местописание, где живой разговаривал с мертвым
9. Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника радовался пришетсвию Христа не землю.
10 Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника проповедовал евангелие духам мертвых грешников.

Надеюсь я удовлетворю вашу жажду - «написано», «написано»

Ересь!
Нашу жажду может удовлетворить только Иисус Христос.

[Крапива]

КрапиваПочему Вы за всех решаете?

а вы баптистка? Я говорю за баптистов, диалог именно с ними.

[bratmarat]

- Обратится к Богу с прошением, можно через человека, которого Бог слышит. Попросив этого человека, попросить Бога о той или иной нужде.И вам пришлось признать данный принцип - Библейским.

Интересная у вас стратегия: игнорировать не удобные для вас доводы, провозглашать свою "победу", не смотря на контраргументацию. Сама честность. Браво!

Тем самым, вы признали, что принцип обращения православных к святым является строго Библейским принципом.

Разумеется, люди обращались за помощью к друг ко другу. Даже святые принимали помощь и советы у далеко не святых. Дело в том, что, как я уже говорил, вы лукаво (хотя, все же надеюсь просто недопонимая), пытаетесь применить один принцип к совсем другой теме, ибо следуя вашей логике, люди христиане могут просить о помощи далеких от Бога, ну как сделал Саул с аэндорской ведьмой и пр.
Кроме того, еще раз повторяю: нет иного посредника между Богом и людьми, кроме Христа! Вы строите свою позицию на писании? Докажите-поясните с вашей точки зрения это место. Более того, любой из христиан является священником, что в принципе дает право обращаться к Богу лично. Поясните и этот момент.

Ибо они придерживаются именно этого.
Мы не берем, пока, в расчет мертвых. Я вам об этом сказал сразу. Хотя вы чуть ли не в каждом посте мне это напоминали и акцентировали.
Мы взяли - только принцип.

Это противоречит вашему высказыванию строкой выше.

И в следующей теме, мы будем привязывать данный принцип, утвержденный вами - к мертвым.
Основываясь на Библии и здравом разуме.

Без комментариев.

П.С. Простите за резкость, но я вынужден так писать, ибо ваша тактика не соответствует исходным правилам.

[lubow.fedorowa]

а вы баптистка? Я говорю за баптистов, диалог именно с ними.

Баптисты так думают? Что мертвые общаются друг с другом?

Крапива

То что умершие могут иметь общение между собой никто не оспаривает.

Я думала, что здесь ищут истину, а здесь одни заблуждающиеся дискутирует с другими заблуждающимися: кто больше заблуждается?

[bratmarat]

1. Предоставьте местописание, где дух человека после смерти выходит из тела.

Лазарь.

2. Предоставьте местописание, где дух человека после смерти может говорить

3. Предоставьте местописание, где дух человека после смерти может слышать

Если речь о встрече Христа с Моисеем и Илией, то не в счет, ибо Он-Бог. Напомните место, кроме беседы Саула с ведьмой-где мертвые разговаривают с человеком, ну или человек просит походатайствовать пред Богом.

4. Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника славословил и пел Богу

Откровение. А в чем проблема?

5. Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника молился Богу о возмездии грешникам живущим на земле

Напомните, кто из людей это совершал? Христос не в счет.

6. Предоставьте местописание, где дух мертвого грешника, молился духу мертвого святого о своих родных, живущих на земле.

Оу, уже все же молится? Вы уж определитесь с терминами. Кроме того, речь идет о потустороннем мире. Опять вы пытаетесь связать несвязуемое.

7. Предоставьте местописание , где духи мертвых грешников говорили о сатане

Заинтриговали. Честно-не помню.

8. Предоставьте местописание, где живой разговаривал с мертвым

Напомните, если не затруднит. Христос и Саул не в счет.

9. Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника радовался пришетсвию Христа не землю.

Нет такого места. Авраам мог видеть при жизни, как мы уже и говорили.

10 Предоставьте местописание, где дух мертвого праведника проповедовал евангелие духам мертвых грешников.

Напомните. Христос не в счет.

Надеюсь я удовлетворю вашу жажду - «написано», «написано»

Будьте любезны.

[Игорь2]

Интересная у вас стратегия: игнорировать не удобные для вас доводы, провозглашать свою "победу", не смотря на контраргументацию. Сама честность. Браво!

Присоединяюсь к вашим поздравлениям нашего оппонента уважаемый братмарат.
Он строго следует своему конспекту, чего бы мы тут все не говорили. И, ИМХО, конспектом его же это закончится. После чего зажжет фейерверки и объявит о своей победе.
Его систему понял изначально. (похвалился)

[Крапива]

Баптисты так думают? Что мертвые общаются друг с другом?
Крапива

То есть я так понял что вы считаете что баптисты так не думают? Вы так и не ответили на вопрос: вы сами баптистского исповедания? Если нет то что за дискуссия? Да баптисты так верят, хотите возразить то покажите факты. Если вы баптистка и в вашей церкви учат по другому.

[Крапива]

КрапиваПочему Вы за всех решаете?

дело в том что баптисты не верят что умершие впадают в сон как это учат адвентисты вот поэтому и это было решением.

[Крапива]

Лазарь.

Если речь о встрече Христа с Моисеем и Илией, то не в счет, ибо Он-Бог. Напомните место, кроме беседы Саула с ведьмой-где мертвые разговаривают с человеком, ну или человек просит походатайствовать пред Богом.

Откровение. А в чем проблема?

Напомните, кто из людей это совершал? Христос не в счет.

Оу, уже все же молится? Вы уж определитесь с терминами. Кроме того, речь идет о потустороннем мире. Опять вы пытаетесь связать несвязуемое.

Заинтриговали. Честно-не помню.

Напомните, если не затруднит. Христос и Саул не в счет.

Нет такого места. Авраам мог видеть при жизни, как мы уже и говорили.

Напомните. Христос не в счет.

Будьте любезны.

Да я тоже в принципе согласен с братом Маратом. Так что все говорим в один голос аргументы в студию

А уж потому поговорим кто с кем имел общение.

[Apollos.1978]

Если речь о встрече Христа с Моисеем и Илией, то не в счет, ибо Он-Бог.//
Напомните. Христос не в счет.

Я правильно понимаю, что Вы отвергаете Человечество Иисуса Христа? То, что Христос ВО ВСЕМ единосущен нам, кроме греха?

[Игорь2]

Я правильно понимаю, что Вы отвергаете Человечество Иисуса Христа? То, что Христос ВО ВСЕМ единосущен нам, кроме греха?

Ему еще дано на земле прощать грехи. Воскрешать, ходить по воде. Пятью хлебами и двумя рыбками накормить 5000 человек не считая женщин и детей. А мы, так сможем? А может нам буря покориться. Мы же своей верой не можем сдвинуть даже горы. Вся наша праведность вместе взятая ничто перед Ним. Он единственный из человеков который исполнил весь закон.
Единственно чего много в нас, так гордыни. Мы "счастливы" от принадлежности к "лучшей конфессии." А любви Христовой только на себя любимого и хватает.

[Крапива]

Я правильно понимаю, что Вы отвергаете Человечество Иисуса Христа? То, что Христос ВО ВСЕМ единосущен нам, кроме греха?

Нет вы не правильно понимаете.

[агатон]

Притча о богаче и Лазаре, Лк. 16 глава Притча о богаче и Лазаре, Лк. 16 глава Притча о богаче и Лазаре, Лк. 16 глава Не припоминаю такого места. Если об Ионе то это спорно... Хотя возможно Вы имеете в виду это:
Откровение 15:2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Откровение 6:10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? Нет местописания о такой молитве. Есть местописание о просьбе богача к Аврааму
Притча о богаче и Лазаре, Лк. 16 глава Исайя 14: 15-17 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
Очень спорное место.. 1 Царств 28:15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень Иоанн 8:56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
Также спорное место. Авраам мог радоваться этому событию и при жизни (если Господь показал ему этот день в видении) 1 Петра 3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
Речь идет о Христе Сыне Божьем, Богочеловеке. Это исключение. Он не просто праведник, а Праведник.

Дмитрий брат.
Вы как всегда меня по радовали, своими точными ответами. Конечно притч о Лазаре было через чур много, первые вопросы объясняются и другими местописаниями, Но в любом случае ваш ответ принят.
по шестому вопросу, замечание не значительное. Я могу спокойно изменит трактовку и заменить слово молитва, словом - просил.