Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[BABON]

Приветствую брат Сергей!

Не понятно.Как баптисты перед Богом оправдаются,отвергая Церковь,которую создал Христос?? Христос хороший,да Церковь у Него плохая.То ли дело церковь Мюнцера,уж она то не отступит,как Церковь Христа.

Мне всегда обидно за людей, которые верят в то, что они верят в Бога - хотя Бога не знают. Объясню.
Человек, который верит в Бога - принимает Сына Его и жертву Его за всех людей, и заповеди Его! Он никогда не отступит от благовестия - любить Господа и ближнего, и врага своего! Как можно понять, если считать себя выше такого же брата как сам? Как можно говорить, что Христос создал православную церковь, а другие нет? А где же любовь Христова за которую он жизнь отдал в муках! "Свершилось" - что по твоему брат провозгласил Христос в этом последнем слове? Если ты считаешь истиной не то что другие, то это не обязательно правильно! Подумай , брат, как будешь оправдываться перед Господом за нелюбовь к ближнему, за неисполнение заповедей. А может и не придется оправдываться? ...а кто не верует - уже осужден...

Благослови нас Господи на кротость и любовь к творению твоему!

[nonconformist]

Опять?

Что значит опять? Я всего лишь отвечаю на ваши обвинения. И о кострах инквизиции, и о человеческих грехах и наконец о КГБ.
Еще пару слов о последней. Можете спросить у своего собрата по вере Игоря2, он жил в те годы. Что означало для любого пастора полуить регистрацию уполномоченного Комитета по делам религий? Вот пусть он вам объяснит, коль вы мне не верите. А без этой регистрации пастор мог вести только нелегальную деятельность. Со всеми вытекающими из нее последствиями по советским законам, а главное по советским "понятиям".

[Дар]

Ещё более скажу(ТАЙНУ ),то что через откровения знаю.Идёт Суд с Церкви Христовой (начался),потому и грехи католической и православной вылазят наружу и кто как с ними справится.ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ (не от корня) ДАЖЕ В РАСЧЁТ НЕ БЕРУТСЯ!!!
Все остальные христиане просто будут по своим словам и делам судимы и распределены по этим двум церквям.Из которых в одной будут козлы ,в другой овцы.Благословений.

[igr77]

Что значит опять? Я всего лишь отвечаю на ваши обвинения. И о кострах инквизиции, и о человеческих грехах и наконец о КГБ.
Еще пару слов о последней. Можете спросить у своего собрата по вере Игоря2, он жил в те годы. Что означало для любого пастора полуить регистрацию уполномоченного Комитета по делам религий? Вот пусть он вам объяснит, коль вы мне не верите. А без этой регистрации пастор мог вести только нелегальную деятельность. Со всеми вытекающими из нее последствиями по советским законам, а главное по советским "понятиям".

знаю ...... друзья среди отделенных есть . Много книг читал на эту тему. Понял одно, нехорошее это занятие заниматься чужими грехами, на душе становиться - пусто - пусто.. И дай вам Бог понимания, что эта тема к добру нашу душу не приводит. Не думаю, что вашей душе это занятие нужно. Попробуйте перестроить свой разум, не перестроите погубите свою душу. Все о которых вы что то знаете, они не изменяться, от ваших разговоров. А вам от этого плохо будет и Бог на это "плохо " смотрит.

[Дар]

Приветствую брат Сергей!

Мне всегда обидно за людей, которые верят в то, что они верят в Бога - хотя Бога не знают. Объясню.
Человек, который верит в Бога - принимает Сына Его и жертву Его за всех людей, и заповеди Его! Он никогда не отступит от благовестия - любить Господа и ближнего, и врага своего! Как можно понять, если считать себя выше такого же брата как сам? Как можно говорить, что Христос создал православную церковь, а другие нет? А где же любовь Христова за которую он жизнь отдал в муках! "Свершилось" - что по твоему брат провозгласил Христос в этом последнем слове? Если ты считаешь истиной не то что другие, то это не обязательно правильно! Подумай , брат, как будешь оправдываться перед Господом за нелюбовь к ближнему, за неисполнение заповедей. А может и не придется оправдываться? ...а кто не верует - уже осужден...

Благослови нас Господи на кротость и любовь к творению твоему!

Зачем Вы так?При чём тут любовь к ближнему,если именно из этой любви и пытаются все объяснить,что необходимо определиться к одной из двух церквей,которые от КОРНЯ,потому как по писанию вникай в себя и писание и делай это непрестанно и смотреть по плодам ,и узнавать по плодам.

[BABON]

А чем СИ хуже баптизма??? И тут основатель человек Рассел и там основатель человек Мюнцер. И тут отвергается учение Церкви и сватается учение человека и там. И тут всё основано на Библии и там.И тут всё святой дух открыл Расселу и там Мюнцеру.
Поэтому с логической точки зрения невозможно доказать,что баптизм лучше СИ.

Как раз с логической точки зрения - вероучение баптизма пытается очистить веру от всего веками нанесенного не Евангельского. И слава Богу - если это не противоречит учению Христа - благословений им Божьих! Учения СИ незнаю - ничего не могу сказать.

У протестантов нет аргументов ,по Библии,чтобы считать их организации основанные людьми во втором тысячелетии----ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТА.

Точно также церковь, не исполняющая Завета с Богом, а живущая по приданиям человеческим слабо претендует на Христову.

Смех на палке! А вы в святом неведении, что все высшее рукводство ЕХБ в СССР такие же кагэбисты?
Типа им регистрацию Совет по делам религий за красивые глазки давал?
Я же предупреждал, поумерьте злословие в адрес православных. Баптисты абсолютно ничем их не лучше. Абсолютно. Даже хуже в процентном отношении. Бо по нормативам КГБ на каждую религиозную общину приходилось энное количество стукачей. А поскольку в численном отношении баптистские общины были гораздо малочисленне православных, то процент лиц сотрудничавших с КГБ у вас был неизмеримо выше.

Нон - не изливайте желч на чужих руководителей - ваш патриарх далеко впереди планеты всей!
Смотрите на Христа и еще
(о себе) лучше молиться о своем спасении, чем осуждать другого.

[Степан]

Православная Церковь имеет бесспорное отличие от лжецерквей в 3-х моментах:
1) Только Она началась в I-ом веке. Все секты возникли позже.
2) Только Она была основана Христом и не имеет других основателей. Все остальные церкви были основаны каким-то человеком.
3) Только Православие ни от кого не отделялось. Все течения так или иначе отделились от Него.
Так, лютеранство пошло от Лютера с 1617 г.; англиканство - от короля Генриха с 1539 г.; баптизм - от Шторха и Фомы Мюнцера с 1521 г.; адвентизм - от Мюллера с 1831 г.; толстовщина - от Льва Толстого с 1881 г.; католичество - от епископа римского с 1054 г.; филаретовство или же "Киевский патриархат" - от Филарета с 1991 г. и т.д. Различных псевдохристианских течений и организаций сейчас в мире насчитывается более чем 20 000, несмотря на то, что Писание строго предупреждает о грехе разделения и грозит большими наказаниями.

Православная церковь откололось от Апостольской церкви. Христос же основал Апостольскую церковь, но не Православную. Кто же был первый православ? Христос им не был, Апостолы ими не были, они себя никогда не называли православными. Католицизм говорит, что православие отколось от католицизма, кому из них верить прикажете? Когда православие отколось от католицизма, то ему грозит большим наказанием за грех разделения.

[Степан]

Вы вышли из Апостолькой Церкви и отступлили от Неё.

Вообщ-то, исходя из происхождения ваших обшин, когда люди сами себя крестили, признавая себя некрещеными, видно, что понятия о Церкви у вас утрачены.

А на моё утверждение не смогли ответить, значит, признаёте, что Православие отступило от Апостольской Церкви? Люди не сами себя крестили, а крестили пресвитера и они были со времён Апостолов. 1Тим 5:17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. 19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. Начальствовали в Апосотольской Церкви пресвитера, а не священники.

[BABON]

Приветствую сестра Дар.

Зачем Вы так?При чём тут любовь к ближнему,если именно из этой любви и пытаются все объяснить,что необходимо определиться к одной из двух церквей,которые от КОРНЯ,потому как по писанию вникай в себя и писание и делай это непрестанно и смотреть по плодам ,и узнавать по плодам.

А как иначе, сестра?
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:43-48)

Разве это можно как то перефразировать?
Благословений.

[Дар]

Приветствую сестра Дар.


А как иначе, сестра?
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:43-48)

Разве это можно как то перефразировать?
Благословений.

Я о том,что у Сергея 33 есть любовь к ближнему и это видно,потому и упрёк в его сторону ,считаю несправедливым.Благословений.

[BABON]

Приветствую тебя брат свящ. Евгений Л.

Не получится жить по Библии, начав с воровства данной книги.

Вот с этого места поподробней! Можно продолжу - давным давно, когда группа прогрессивных верующих из ПЦ познала тайну бытия мира и создания всего живого - решили они написать книгу книг и назвали ее Библия. Написали её для того, что бы самим жить по ней и спасаться после смерти! Но выставленная стража проспала вора и Библия пошла гулять по миру, спасая и других! Обиделись тогда в ПЦ и решили: "Не будем жить по этой книжке, будем жить по преданиям человеческим, по учениям отцов церкви, а не Отца Небесного!"
Благословений! Прошу прощения за каламбур - но правда - до абсурда дошло!

[Степан]

Всё это легко проверить.Христос создал Церковь,а все Древние Церкви образованные апостолами имели православное учение.

Православные толкователи Писания, выразители свщ.Предания - это Отцы Церкви, святые, монахи, ...

Если бы они были от Апостолов, то Апостолы никогда не называли кого-либо Отцами и Наставниками, т.к. они это усвоили от Христа. Сейчас легко проверим, Христос ли создал Православную Церковь. Христос говорил так: Мф 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Не об отце в семьи он говорил, а об отце в обществе или синагоге или поместной общине. Православие нарушило это указание Христа и стало называть их Отцами и Наставниками. Проверили и оказывается, православие учит вопреки тому, что учил Христос, а за то, что учили Апостолы то и не приходится говорить. Сохрани Господи от таких Отцов.

[Степан]

Православные неоднократно показывали и доказывали, Вы могли соглашаться или нет.
Теперь ваш черёд показать вашу церковь в истории, скажем 1000 лет назад, что б и мы могли согласиться или нет.
Это возможно?

А что, древность истории названия церкви есть безупречное доказательство истины её? ― никак. Например, николаиты ещё древнее православия, они возникли когда ещё были живы Апостолы. Тогда что, скажем: они истинные? ― нет. Истина не в названии, а в том, что мы говорим и как оно близко к тому, что говорил Христос и Его Апостолы. А Христос говорил: Мф. 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Не об отце в семье здесь говорил Христос, а Он обращался к учителям обшества, отцами в обществе не называйтесь. Православие вопреки Христу называет Отцами Церкви и есть в православии Наставники. Плохо Православная Церковь поступает и не слушается Христа, как Христос мог её образовать тогда?

[Дар]

Если бы они были от Апостолов, то Апостолы никогда не называли кого-либо Отцами и Наставниками, т.к. они это усвоили от Христа. Сейчас легко проверим, Христос ли создал Православную Церковь. Христос говорил так: Мф 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Не об отце в семьи он говорил, а об отце в обществе или синагоге или поместной общине. Православие нарушило это указание Христа и стало называть их Отцами и Наставниками. Проверили и оказывается, православие учит вопреки тому, что учил Христос, а за то, что учили Апостолы то и не приходится говорить. Сохрани Господи от таких Отцов.

Не знаю какой Вы конфессии,но приняв учение того,кто отделился от Единой Церкви,Вы "автомотически" признаёте его наставником следуя его учению и потому эти слова свидетельствуют против Вас.Всё относительно.А чей грех более весомый или менее решать Господу.(имхо)

[Степан]

Не знаю какой Вы конфессии,но приняв учение того,кто отделился от Единой Церкви,Вы "автомотически" признаёте его наставником следуя его учению и потому эти слова свидетельствуют против Вас.Всё относительно.А чей грех более весомый или менее решать Господу.(имхо)

Православные отделились от Апостольской церкви. Не называйте никого Отцом и Наставником. Скажите, православные называют Отцом? ― конечно что да. Вон Сергей 33 называет: это Отцы Церкви. Ясно, что тот, кто называет, преступает совет Христа. Из написанного Вами я понял, что Вы это называете наставником, я не называю и не признаю наставником. Там написано, чтобы не называли. Есть ли они наставниками в действительности или нет, не нам решать, но нам Христос даже называть не советует. От того, что Вы это признаёте за меня, не делает меня таковым. Вы это делаете. Господь бы и не решал, когда бы не называли. Ясно, что тот, кто называет, преступает совет Христа. Почему? ― а потому, что они сами эти отцы и те, кто их поддерживает, добавляют то, что ни Христос не учил, ни Апостолы. Но когда они Отцы, да ещё с большой буквы, то, мол, уважаемые, не послушаться их будет, что ли, бóльшим грехом, чем не послушаться Христа? ― абсурд.