Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Алеx N]

Ну вообще-то, Иисус не к умершему прикоснулся, а к одру, на котором его несли. "Когда же Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего, единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города. "Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь. И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань!" ( Луки 7:12-14).

Все с чем соприкасался покойник считалось нечистым, кто соприкосался с нечистотой автоматически становился нечистым.

Но если вам недостаточно сына наинской вдовы, то можно взять двенадцатилетнюю девицу. Уж ее Он точно взял за руку.
Мр 5,41-42 И, взяв девицу за руку, говорит ей: <талифа куми>,что значит: девица, тебе говорю, встань. И девица тотчас встала и начала ходить,ибо была лет двенадцати. Видевшие пришли в великое изумление

[феа]

Все с чем соприкасался покойник считалось нечистым, кто соприкосался с нечистотой автоматически становился нечистым.

Но если вам недостаточно сына наинской вдовы, то можно взять двенадцатилетнюю девицу. Уж ее Он точно взял за руку.
Мр 5,41-42 И, взяв девицу за руку, говорит ей: <талифа куми>,что значит: девица, тебе говорю, встань. И девица тотчас встала и начала ходить,ибо была лет двенадцати. Видевшие пришли в великое изумление

Насчёт девицы Он говорил, что она не умерла, а спит. То есть это либо кома, либо летаргический сон был. Тогда как в отношении Лазаря Он не только говорил уснул, но и конкретно "Лазарь умер" (Ин 11:14). "Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит." (Луки 8:52)

[Крапива]

А что закон делал какие то исключения? Если прикоснулся для того, что бы воскресить, то все нормально. А если посочуствовать, то все, нечист. Где логика?

Дело в том что здесь можно спорить, вы говорите Иисус касался мертвого и у вас есть свидетели? А я говорю что раз Иисус нарушил Закон то покажите того мертвеца через которого было это нарушение. Мертвеца участники тех событий не показали бы но вот живого или воскресшего человека да. И еще Бог не буквоед, о чем и учил Христос, это фарисеи лжеучители народу иудейского говорили что Христос нарушил Закон, они не понимали закон Моисеев. Вы так и не ответили на вопрос: вы часом не иудей? У вас вопросы такого направления.

[феа]

Насчёт девицы Он говорил, что она не умерла, а спит. То есть это либо кома, либо летаргический сон был. Тогда как в отношении Лазаря Он не только говорил уснул, но и конкретно "Лазарь умер" (Ин 11:14). "Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит." (Луки 8:52)

Что касается того, что не только тело умершего считалось нечистым, но и все прикасавшиеся к нему, и помещение, где оно было, с этим не спорю и сама не раз вспоминала этот отрывок с учетом того, что в РПЦ принято лобызать трупные останки и тащить их в храмы. Но там ведь не было запрета прикасаться из-за этого. Просто эти люди и помещение были нечисты 7 дней. Так что, если бы Иисус и прикоснулся к какой вещи, принадлежавшей покойнку или даже самому телу, то не нарушил бы тем закона Моисея.

[Алеx N]

Насчёт девицы Он говорил, что она не умерла, а спит. То есть это либо кома, либо летаргический сон был. Тогда как в отношении Лазаря Он не только говорил уснул, но и конкретно "Лазарь умер" (Ин 11:14). "Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит." (Луки 8:52)

Телесная смерть человека и характеризовалась как сон. Человек засыпает для того чтобы проснуться при воскресении мертвых. И в этом отношении все умершие назыаются уснувшие(усопшие). Поэтому ни о каком литаргическом сне не может быть и речи.

[феа]

Телесная смерть человека и характеризовалась как сон. Человек засыпает для того чтобы проснуться при воскресении мертвых. И в этом отношении все умершие назыаются уснувшие(усопшие). Поэтому ни о каком литаргическом сне не может быть и речи.

Я Вам для того и привела пример с Лазарем, что если там Иисус, сначала сказал, что Лазарь спит, потом пояснил, что тот умер, то в случае с девицей, Иисус, наоборот, сказал, что она не умерла, но спит, хотя Ему не поверили и смеялись над Ним. Но Он, а не они был прав. Есть немало случаев, когда людей хоронили заживо, ошибочно решив, что они мертвы.

[Алеx N]

Дело в том что здесь можно спорить, вы говорите Иисус касался мертвого и у вас есть свидетели? А я говорю что раз Иисус нарушил Закон то покажите того мертвеца через которого было это нарушение. Мертвеца участники тех событий не показали бы но вот живого или воскресшего человека да.

Ну не все так просто. Разве может быть воскресение мертвого простым объяснением. Тут нужны более серьезные аргументы.

Вы так и не ответили на вопрос: вы часом не иудей? У вас вопросы такого направления.

Нет не иудей

[wtz]

Я Вам для того и привела пример с Лазарем, что если там Иисус, сначала сказал, что Лазарь спит, потом пояснил, что тот умер, то в случае с девицей, Иисус, наоборот, сказал, что она не умерла, но спит, хотя Ему не поверили и смеялись над Ним. Но Он, а не они был прав. Есть немало случаев, когда людей хоронили заживо, ошибочно решив, что они мертвы.

Люди,воскрешаемые Иисусом,были мертвее всех мертвых.
А некоторые и со следствием разложения тела.

[wtz]

"Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит." (Луки 8:52)

Потому так и сказал,дабы успокоить рыдающих.

[феа]

Люди,воскрешаемые Иисусом,были мертвее всех мертвых.
А некоторые и со следствием разложения тела.

Что сын вдовы и Лазарь были мертвы я разве отрицала? А девочка не умирала, а лишь было похоже, что умерла. Или Вы думаете, что Иисус врал, чтобы утешить близких?

[wtz]

Что сын вдовы и Лазарь были мертвы я разве отрицала? А девочка не умирала, а лишь было похоже, что умерла. Или Вы думаете, что Иисус врал, чтобы утешить близких?

Иисус -не Копперфильд.
И фокусы Ему ни к чему.
Да и не врал Иисус-а успокаивал.

[феа]

Иисус -не Копперфильд.
И фокусы Ему ни к чему.
Да и не врал Иисус-а успокаивал.

Где я утверждала, что Он фокусы показывал? А утешать ложью безгрешный Иисус не мог. Ложь - грех.

[wtz]

Где я утверждала, что Он фокусы показывал? А утешать ложью безгрешный Иисус не мог. Ложь - грех.

Ну спала,так спала.
А Иисус тогда тут при чем?

[Дар]

Что вы спорите.У Бога все живы,потому для Господа смерть человека,всего лишь сон.Полно верующих которые спят в Духе духом своим,они мертвы в вере,так как дел нет,хотя и считают себя живыми.

[феа]

Ну спала,так спала.
А Иисус тогда тут при чем?

При том, что из коматозного состояния её вывел и не дал похоронить заживо.