Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[bratmarat]

Из Писания мы знаем,что в Церкви ВСЕГДА Христос и поэтому Церковь отступить не может.Все Древние Церкви имели очень близкое к православию учение.

А никто с этим и не спорит.

[стремлюсь]

Так вот в Новом Завете и разъясняется Его учение и связь пророков и евангелием. Да и Дух Божий действует А в чем сложность то?

я тоже думаю-
в чем сложность?

[Степан]

Из Писания мы знаем,что в Церкви ВСЕГДА Христос и поэтому Церковь отступить не может.Все Древние Церкви имели очень близкое к православию учение.

Вы вышли из Апостолькой Церкви и отступлили от Неё.

[сергей 33]

Все, что в библии описаны.

История не знает ни одной древней протестантской Церкви.

[bratmarat]

Елене Уайт открывает своё,Расселу своё,Лютеру своё.Всё это похоже им открывает падший дух гордыни и прелести.

Ну, про Елену и Рассела-это к ним. И не нужно их путать с протестантами. А вот про Лютера почитайте, как ему открылось и что. Интересная история.

[сергей 33]

Вы вышли из Апостолькой Церкви и отступлили от Неё.

Церковь которую создал Христос может отступить??? А организации созданные людьми Лютером и другими стоят в ИСТИНЕ??? ЭТО БОГОХУЛЬСТВО.

[bratmarat]

История не знает ни одной древней протестантской Церкви.

Вы плохо историю знаете: в библии они описаны.

[сергей 33]

Ну, про Елену и Рассела-это к ним. И не нужно их путать с протестантами. А вот про Лютера почитайте, как ему открылось и что. Интересная история.

Нужно поставить законный вопрос: какой властью обладал М.Лютер, чтобы отменить 15-ти вековой опыт христианства, а вместе с ним постановления семи Вселенских соборов, многие участники которых, будучи великими святыми, превосходили М.Лютера духовно? Ответ лютеране и представители сект дают совершенно одинаковый. Власть эту дал им Бог, избрав их на это дело. Разница только в том, что избранничество каждый приписывает себе. В чем же все-таки признаки этого избранничества у М.Лютера? Он не обладал святостью, не творил чудеса. Может быть, богословская ученость? Но многие в Европе превосходили его (например, Эразм Роттердамский и др.). Его учение точно согласуется со Священным Писанием? Этого сказать нельзя. Напротив, чтобы защитить свой главный тезис, что человек спасается только верой, ему пришлось устранить из Нового Завета Соборное послание св. апостола Иакова. Он отверг соборное начало Церкви, однако в Деяниях св. Апостолов говорится о первом Соборе, проведенном апостолами (15:2-29). М.Лютер отверг епископскую власть, а в Священном Писании говорится: Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает(1Тим.3:1). Апостолы первыми начали ставить епископов и пресвитеров. М.Лютер отверг святыни, а Слово Божие говорит: Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них(Деян.19:11-12). М.Лютер отверг посты, а Спаситель мира 40-дневным постом приготовлял Себя к служению (Мф.4:1-2; Лк.4:1-2). И об апостолах сказано: Когда они служили Господу и постились(Деян.13:2). М.Лютер отверг таинство рукоположения, а Священное Писание говорит: Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали (Деян.14:23). И в другом месте: Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства (1Тим.4:14).

[bratmarat]

Церковь которую создал Христос может отступить??? А организации созданные людьми Лютером и другими стоят в ИСТИНЕ??? ЭТО БОГОХУЛЬСТВО.

Вы правы: Церковь не отступила. Правда есть люди, которые отступили, но говорят, что они в Церкви...

[сергей 33]

Вы плохо историю знаете: в библии они описаны.

Значит в Библии описаны другие,не протестантские Церкви.Так как в природе в первые века протестантских Церквей НЕ БЫЛО.

[сергей 33]

Вы правы: Церковь не отступила. Правда есть люди, которые отступили, но говорят, что они в Церкви...

Покажите,где в истории Церкви с учением Лютера???

[стремлюсь]

А разве кто то спорит с этим? Они пользовались исключительно Танахом.

вы серьезно думаете, что им чтобы спастись нужно было исполнить не гражданский к., но исключительно Танах?
(я размышляла на эту тему)

[bratmarat]

Нужно поставить законный вопрос: какой властью обладал М.Лютер, чтобы отменить 15-ти вековой опыт христианства, а вместе с ним постановления семи Вселенских соборов, многие участники которых, будучи великими святыми, превосходили М.Лютера духовно? Ответ лютеране и представители сект дают совершенно одинаковый. Власть эту дал им Бог, избрав их на это дело. Разница только в том, что избранничество каждый приписывает себе. В чем же все-таки признаки этого избранничества у М.Лютера? Он не обладал святостью, не творил чудеса. Может быть, богословская ученость? Но многие в Европе превосходили его (например, Эразм Роттердамский и др.). Его учение точно согласуется со Священным Писанием? Этого сказать нельзя. Напротив, чтобы защитить свой главный тезис, что человек спасается только верой, ему пришлось устранить из Нового Завета Соборное послание св. апостола Иакова. Он отверг соборное начало Церкви, однако в Деяниях св. Апостолов говорится о первом Соборе, проведенном апостолами (15:2-29). М.Лютер отверг епископскую власть, а в Священном Писании говорится: Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает(1Тим.3:1). Апостолы первыми начали ставить епископов и пресвитеров. М.Лютер отверг святыни, а Слово Божие говорит: Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них(Деян.19:11-12). М.Лютер отверг посты, а Спаситель мира 40-дневным постом приготовлял Себя к служению (Мф.4:1-2; Лк.4:1-2). И об апостолах сказано: Когда они служили Господу и постились(Деян.13:2). М.Лютер отверг таинство рукоположения, а Священное Писание говорит: Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали (Деян.14:23). И в другом месте: Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства (1Тим.4:14).

Бог провел Церковь чрез все века. Не переживайте, ищите ее по компасу-библии.

[bratmarat]

вы серьезно думаете, что им чтобы спастись нужно было исполнить не гражданский к., но исключительно Танах?
(я размышляла на эту тему)

Они имели толкование Христа и Духа Божия на Танах. А так же Откровение Евангелия, которое и раскрывает Танах.

[сергей 33]

Бог провел Церковь чрез все века. Не переживайте, ищите ее по компасу-библии.

А что мне переживать.Когда все кумиры протестантов обыскались в Древности свои учения и ни чего не нашли.