Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[bratmarat]

Я обращаю внимание на ваш фундамент.Откуда все ваши учения??? От людей второго тысячелетия.Тогда как Библия призывает верить ТОЛЬКО Церкви идущей от Христа через апостолов НЕПРЕРЫВНО до наших дней.

Фундамент ваших учений это люди: ЛЮТЕР,КАЛЬВИН,УАЙТ,Рассел и многие другие.Тогда как фундамент православия это Древняя Церковь образованная апостолами.

Для того, что бы узнать точно ли это так, нужно сравнить учение с первоисточником-с библией. Учение ПЦ при своем заявлении на историчность сей тест не проходит. Вывод напрашивается сам собой: протестантизм восстановил утраченное и замусоренное человеческими преданиями учение Церкви.

[сергей 33]

Вас похоже агатон заразил. Ну прям одни учителя. Вы лучше смотрите за своим фундаментом , смотрите сами на чём строите. Может ваш фундамент уже прогнил? Может требует капитального ремонта? А то что то с Писанием ( фундамент который заложили Апостолы), смотря на православие , кирпичики не ложаться. Надо смотреть на чём строите.

Сравните учения Древних Церквей образованных апостолами с православием и увидите ,что они очень похожи.Ваша беда,что вы верите,что Церковь может прогнить и это можно поправить падшим человеческим разумом.Но как раз Церковь столп и утверждение истины,тогда как ВСЯК ЧЕЛОВЕК ЛОЖЬ.

Писания и учение Христа апостолы дали Церкви,а не еретикам,так как еретики ни когда не понимали Писание.

[bratmarat]

Сравните учения Древних Церквей образованных апостолами с православием и увидите ,что они очень похожи.Ваша беда,что вы верите,что Церковь может прогнить и это можно поправить падшим человеческим разумом.Но как раз Церковь столп и утверждение истины,тогда как ВСЯК ЧЕЛОВЕК ЛОЖЬ.

Писания и учение Христа апостолы дали Церкви,а не еретикам,так как еретики ни когда не понимали Писание.

Сравниваем: в библии НИГДЕ нет такого, как в ПЦ.

[сергей 33]

Для того, что бы узнать точно ли это так, нужно сравнить учение с первоисточником-с библией. Учение ПЦ при своем заявлении на историчность сей тест не проходит. Вывод напрашивается сам собой: протестантизм восстановил утраченное и замусоренное человеческими преданиями учение Церкви.

Я создам Церковь Мою врата ада Её не одолеют .

Церковь столп и утверждение истины.

А кто Церкви не послушает будет тебе как язычник и мытарь.

Христос всё дал своей Церкви и Он Церковь возлюбил с самого начала и Он Церковь постоянно питает.Поэтому утверждать,что ранняя Церковь отступила или ,что то добавила,в то же время возвеличивая своих кумиров второго тысячелетия,что они выше Христа и создали устойчивую Церковь ,которая стоит в истине----есть богохульство на Христа


Но как Церковь повинуется Христу,

как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.


Все те ,кто прочитав эти слова из Евангелия,продолжают обвинять Раннюю Церковь в отступлении от Истины,является еретиками и богохульникомами.

[Крапива]

А тут всё понятно.Стоит вам только изучить Древние Церкви и перестать слушать своих кумиров второго тысячелетия.

Так вот: ВСЕ Древние Церкви, образованные апостолами, имели учение очень близкое к православию.И не было НИ ОДНОЙ Древней Церкви с учением протестантов.Поэтому, кто самостоятельно и не предвзято изучает древнее христианство и Древние Церкви ,а не слушает басни лжеучителей второго тысячелетия,обязательно придёт к пониманию,что древнее христианство ---ЭТО ПРАВОСЛАВИЕ,а не протестантизм,который был выдуман лжеучителями только во втором тысячелетии.

Скажу вам следующее, стоит вам изучить учение Древней Церкви и вы тут же оставите свое православие. Все древние церкви не имели и близко похожее учение на сегодняшнее православие. Поэтому изучайте историю Церкви не не слушайте своих лже-учителей а приходите в истинно православные церкви которые сейчас именуются баптистами. Вот это и есть настоящее православие, а сегодняшнее православие это смешание христианства с языческими культами.

[сергей 33]

Сравниваем: в библии НИГДЕ нет такого, как в ПЦ.

Сокровище, скрытое в Писании, есть Христос,
и одна Церковь правильно разумеет Писание

Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников, или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпали от истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т. е. чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев.10:12). Восстающие же против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду, поглощенные землею. как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис.16:33). Но разсекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, как Иеровоам (3 Цар.14:10 и сл.).

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.

[сергей 33]

Скажу вам следующее, стоит вам изучить учение Древней Церкви и вы тут же оставите свое православие. Все древние церкви не имели и близко похожее учение на сегодняшнее православие. Поэтому изучайте историю Церкви не не слушайте своих лже-учителей а приходите в истинно православные церкви которые сейчас именуются баптистами. Вот это и есть настоящее православие, а сегодняшнее православие это смешание христианства с языческими культами.

Вот эти все Древние Церкви имеют учение очень близкое православному.О баптизме в первые века и не слыхали.

• Древневосточные (миафизитские) православные церкви:

• Армянская апостольская церковь
• Коптская православная церковь
• Эфиопская православная церковь
• Эритрейская православная церковь
• Сирийская православная церковь
• Индийская Малабарская православная церковь

[Каштанов]

Сравните учения Древних Церквей образованных апостолами с православием и увидите ,что они очень похожи.Ваша беда,что вы верите,что Церковь может прогнить и это можно поправить падшим человеческим разумом.Но как раз Церковь столп и утверждение истины,тогда как ВСЯК ЧЕЛОВЕК ЛОЖЬ.

Писания и учение Христа апостолы дали Церкви,а не еретикам,так как еретики ни когда не понимали Писание.

С вами не интересно , очень посно , скучно и очень всё предсказуемо. Даже отвечать не интересно. Такое чувство , как с авто ответчиком общаешься.

[bratmarat]

Я создам Церковь Мою врата ада Её не одолеют .
Церковь столп и утверждение истины.
А кто Церкви не послушает будет тебе как язычник и мытарь.

Но как Церковь повинуется Христу,

как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

Аминь и Аминь!

Христос всё дал своей Церкви и Он Церковь возлюбил с самого начала и Он Церковь постоянно питает.Поэтому утверждать,что ранняя Церковь отступила или ,что то добавила,в то же время возвеличивая своих кумиров второго тысячелетия,что они выше Христа и создали устойчивую Церковь ,которая стоит в истине----есть богохульство на Христа

Все те ,кто прочитав эти слова из Евангелия,продолжают обвинять Раннюю Церковь в отступлении от Истины,является еретиками и богохульникомами.

То есть у вас аргументов кроме "еретики второго тысячилетия" нет.

[bratmarat]

Сокровище, скрытое в Писании, есть Христос,
и одна Церковь правильно разумеет Писание


Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников, или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпали от истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т. е. чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев.10:12). Восстающие же против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду, поглощенные землею. как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис.16:33). Но разсекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, как Иеровоам (3 Цар.14:10 и сл.).

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.

Не, надо библии следовать.

[сергей 33]

Аминь и Аминь!
То есть у вас аргументов кроме "еретики второго тысячилетия" нет.

Читайте внимательно Писание и вы увидите,что Церковь которую создал Христос отступить НЕ МОЖЕТ.И что ни Лютер ,ни Кальвин ни какой другой человек ни подправить Церковь ни тем более Её воссоздать--НЕ МОЖЕТ.

[Крапива]

Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников, или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпали от истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т. е. чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев.10:12). Восстающие же против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду, поглощенные землею. как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис.16:33). Но разсекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, как Иеровоам (3 Цар.14:10 и сл.).

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.

Вот вы то и будите наказаны согласно словам Иринея Лионского потому как вы рассекли и разорвали Церковь в 1054 году предавши Анафемой Западную Кафолическо православную церковь.

[Степан]

Сравните учения Древних Церквей образованных апостолами с православием и увидите ,что они очень похожи.Ваша беда,что вы верите,что Церковь может прогнить и это можно поправить падшим человеческим разумом.Но как раз Церковь столп и утверждение истины,тогда как ВСЯК ЧЕЛОВЕК ЛОЖЬ.

Писания и учение Христа апостолы дали Церкви,а не еретикам,так как еретики ни когда не понимали Писание.

Где же похожие? Апостолы не молились за умерших, Апостолы не применяли икон и ничего о них не написали.

Земаня церковь уже прогнила давно, т.к. мы живём в то время, когда все уснули, ожидая Христа-Жениха. Все уснули означает, что все заблудились и отступили от Истины, Которой есть Дух Святой.

Не Церковь православная столп и утверждение истины, а Церковь, Которую никто из нас не видит, те, которые избранны Богом. Они могут находиться в той же православной, баптисткой, пятитедсятнической и прочих многих христианских земных церквей, но, самое главное, что Церковь состоит из уже достигших совершенства людей. В Церкви на Небе больше людей, чем на Земле.

[bratmarat]

Читайте внимательно Писание и вы увидите,что Церковь которую создал Христос отступить НЕ МОЖЕТ.И что ни Лютер ,ни Кальвин ни какой другой человек ни подправить Церковь ни тем более Её воссоздать--НЕ МОЖЕТ.

Так вот и не отступила Церковь.

[сергей 33]

Не, надо библии следовать.

Эти еретики тоже Библии следовали.

Ибо прежде Валентина не было валентиниан, и до Маркиона не было маркионитов, равно и прочих худомыслящих (учителей), которых я перечислил выше, не было прежде, чем появились основатели и изобретатели их превратного учения.

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.

Ибо прежде Лютера не было лютеран,и до Кальвина не было кальвинистов и до Рассела не было СИ.Все их превратные учения не появились прежде своих основателей .