Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Игорь2]

Ннет!

Почему нет? Обоснуйте.

[Игорь2]

Право слово, как наперсточник: "кручу, верчу... как хочу"
nonconformist это понравилось.

Очень содержательно, впрочем иного не приходится ждать.

[Vladilen]

Вопросы православным: 1. Кто такой Валаам? 2. Что хотел сказать Христос ученикам на горе - Своим преображением? 3. Что такое : "жить по Богу духом"? 4. Жили ли мертвые "для Бога духом", до того, как Христос спустился в ад?

5. Когда начнём лобызать иконы??
по-настоящему,
а не по-нарошке!

[igr77]

Вопрос мой по теме как раз и прямо в точку. А если вы не знаете, то так и скажите. Вопрос этот интересный и очень серьезный. И хотел бы его обговорить.

А я о чем? Тоже к теме, и может к вопросу.. Что имелось ввиду тогда когда давалась заповедь или тоже хотели пофилософствовать и дать пищу для размышления насчет " мертвый" ... "живой".. Просто вы нашли лазейку, чтоб оправдать свое язычество...

[Игорь2]

А я о чем? Тоже к теме, и может к вопросу.. Что имелось ввиду тогда когда давалась заповедь или тоже хотели пофилософствовать и дать пищу для размышления насчет " мертвый" ... "живой".. Просто вы нашли лазейку, чтоб оправдать свое язычество...

Никто так и не попытался объяснить сей момент. Действительно складывается мнение, что либо не компетентны наши оппоненты, либо это практика языческая, которой невозможно найти рациональное объяснение.

[igr77]

Писание вас ограждает от переплетения язычества с иудаизмом. По крайней мере те места, которые вы постоянно цитируете относятся ни разу не к вам, а к обрезанным иудеям, имевшим собственный Завет с Яхве. Поэтому нужно не обезьянничать с Законом, тут исполняю, а тут не исполняю, да еще и будучи необрезанным, а либо принимать иудаизм и исполнять Закон полностью либо оставаться с точки зрения Закона голимым язычником и руководствоваться правилами, которые установили для язычников апостолы в Иерусалиме, когда рассматривали этот вопрос. Или-или. Никакое смешение тут не уместно.

Хороший аргумент.. Атеистам очень подойдет.. Христос был евреем, пришел Он к евреям, и только им все и обещано... И интересно, а как у вас получается узнать, какие заповеди к вам и какие нам и какие им? Или у вас особая Библия с заметками?И там в Иерусалиме, что то мало про убийства и про ложь сказали... И тогда зачем кто то приводит аргументы из Маковея? Ветхий же завет.. Тогда можно было, сейчас нельзя? Или как не подходит так?

[nonconformist]

Хороший аргумент.. Атеистам очень подойдет.. Христос был евреем, пришел Он к евреям, и только им все и обещано...

Именно. Писанием доказать?

И интересно, а как у вас получается узнать, какие заповеди к вам и какие нам и какие им?

Писание прочесть не судьба?
²⁸ Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

²⁹ воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Или у вас особая Библия с заметками?

Все может быть в этом мире.

И там в Иерусалиме, что то мало про убийства и про ложь сказали...

А это кому как. Кто хочет, чтобы в отношении него убийство и ложь применили, тому действительно мало. А остальным достаточно. и не делать другим того, чего себе не хотите.

И тогда зачем кто то приводит аргументы из Маковея?

Какие аргументы? Молитва Иуды за умерших? Это не аргумент, а исторический факт. Ни один библеист даже баптистский не оспаривает датировку маккавейских книг.

Ветхий же завет.. Тогда можно было, сейчас нельзя? Или как не подходит так?

В том-то и дело, что сейчас все можно. К свободе призваны вы, братья!
А вот если обезьянничать с чужим Законом, тогда действительно нельзя!

[Игорь2]

Хороший аргумент.. Атеистам очень подойдет.. Христос был евреем, пришел Он к евреям, и только им все и обещано... И интересно, а как у вас получается узнать, какие заповеди к вам и какие нам и какие им? Или у вас особая Библия с заметками?И там в Иерусалиме, что то мало про убийства и про ложь сказали... И тогда зачем кто то приводит аргументы из Маковея? Ветхий же завет.. Тогда можно было, сейчас нельзя? Или как не подходит так?

Здесь просматривается влияние кесарей, весь закон побоку, иначе бы рабов надо на волю выпускать любить их как братьев... И грех уже не грех коли отменено.
Ну и брать от туда хоть и из маковеев если надо что-то сложившееся оправдать. Но уже дело, типа духа.

[nicko]

Почему нет? Обоснуйте.

В третий раз: ЗДЕСЬ

[nonconformist]

Здесь просматривается влияние кесарей, весь закон побоку, иначе бы рабов надо на волю выпускать любить их как братьев...

А какого кесаря влияние на решения апостолов? Тиберия, Калигулы, Клавдия, Нерона?
Ну чтобы уж конкретно говорить!

[Игорь2]

Писание прочесть не судьба?
²⁸ Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

²⁹ воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Что же касается заповедей в Новом Завете они не отменяются, но усвоены учениками просто уже не звучат извне из уст «педагога» но:
Вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их... (Евр. 8, 10)

Научившийся не «уничтожает», но «вмещает в себя» учение своего педагога. Ибо ни одна черта...

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. (Матф. 19, 17)

[Игорь2]

В третий раз: ЗДЕСЬ

Там ничего нет, кроме:"юлите и лукавите - упорно не "замечая" "

И других мудрых выражений.

[nonconformist]

Что же касается заповедей в Новом Завете они не отменяются, но усвоены учениками просто уже не звучат извне из уст «педагога» но:
Вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их... (Евр. 8, 10)

Научившийся не «уничтожает», но «вмещает в себя» учение своего педагога. Ибо ни одна черта...

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. (Матф. 19, 17)

Сначала начнем? Какое отношение голимые язычники имеют к Завету Яхве с Израилем? Условие вступления в Завет Торы есть обрезание и присоединение к Израилю.
Баптисты обрезаны? Тогда соблюдайте всю Тору, а не выборочно.
Не обрезаны? Тогда зачем крадете чужой Закон?

[Игорь2]

А какого кесаря влияние на решения апостолов? Тиберия, Калигулы, Клавдия, Нерона?
Ну чтобы уж конкретно говорить!

На любой вкус всем было не выгодна истина.

[nonconformist]

На любой вкус всем было не выгодна истина.

Правильно ля я понял, что либо решение Апостольского Собора либо Книга Деяний Апостолов либо и то и другое вместе были инспирированы Римскими Императорами?